Почему ересь не греховна.

[Йицхак]

время Израиля закончилось /7 * 70/

времена язычников идут /1260/

времен Израиля по плоти не будет более

Забыли добавить "Я сказалЪ!"

[piroma]

Забыли добавить "Я сказалЪ!"

не яс казал

Господь -день Гоподень

и все -конец

а вы рамечтались еврейские обрезницы?

за свое обрезнаие с Бога взыщите?

что же?

ЦБ?

не ваше дело

---------------
обьясните это -

и в Израиле не нашел Я такой веры. 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

а то у вас только в голове вертится -весь Израиль спасется


спасайте его иначе не спасется

[колос]

Вот, по этому Завету, Его служители и пошли омывать и помазывать народы, покоряя их Господу через веру в Него.
Фома, вот, в Индию пошел.

Если сравнивать с деревом, то задача Христа была на уровне ствола и крупных ветвей совершить ток жидкости в дереве, а у Апостолов задача была продолжить этот ток по менее крупным ветвям.

- - - Добавлено - - -

Не считаю нужным ловить блох.

- - - Добавлено - - -

Да хоть в Урюпинск.
Новый завет Бог заключил только с домом Иуды и домом Израиля. И своё слово вверил только иудеям.

Христос отвечал за ток жидкости по стволу и крупным ветвям, а Апостолы за дальнейший ток жидкости по более мелким ветвям. они выполняли служение на своём участке. И при этом хотели, что бы не только на их участке, но и на всём дереве был ток жидкости.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4498010]

ловите знание
верно

отсутствует



что толку при вверенном слове быть грешником ?

не все читаете
через строчку две

ну не журю -случается с дедушками

Христос отвечал за свой участок символического дерева (Иуда и Израиль) и при этом хотел что бы все участки символического дерева были наполнены влагой.

[Трофим]

Есть такие понятия как грех и праведность. Знание этих понятий достаточно что бы знать как правильно поступать. Но горе-богословы ввели ещё такое понятие как ересь. Зачем? Я не пойму. Это понятие ересь не помогает, а мешает. Из за этого понятия (ересь) христиане враждовали и враждуют друг с другом, а так же у них нарушалась и нарушается психика.
Ересь потому не может быть греховна т.к. греховные рассуждения и учения будут называться грехом т.е. входить в такое понятие как грех.
Учение подобно кулинарии. Кулинария подразумевает безвредное (безотравное) приготовление пищи. Если будет написано, что кулинар в пищу подсыпал или влил яд (цианистый калий, например), то такое его деяние уже не кулинарией будет, а преступлением. Согласно этого сравнения и ересь безгрешна. Иначе она теряет статус и формулировку ересь и преобретает статус и формулировку грех.

Худшие деяния это нововведения, а каждое нововведение это ересь, а каждая ересь это заблуждение, а всякое заблуждение в Огне.

«Что же может быть после истины, кроме заблуждения?». Юнус 10: 32

[колос]

Все свое Писание они получили после плена Вавилонского, где богам чуждым служили, как прости...и на чужом ложе

Лихо у вас Моисей написал: "И умер Моисей".

Бог верит, что все в конечном итоге покаются и так оно и будет!

- - - Добавлено - - -

Аха
Даже без комментариев.

Не все вмещают, но кому дано.

- - - Добавлено - - -

Откуда бы у них Писания были, если первый храм с лица земли стерт был, как и Иерусалим. А Писания как ни старались по дороге в Вавилон уберечь в колодце - не дал Бог им сохраниться. Чтобы познали они, что Хранитель Слова Божьего - Дух Его, Дух Истины.

Подлинно Иисус явил им, что Слово Божие обретается не в синагогах их, ни в школах, ни в книгах их и не в псевдо-философии их пустой. Но Оно суть и есть Дух Божий. Слава ему во веки веков!

Нужно понимать Писание совместно с просвещением Духа Божьего.

[колос]

Вынужден повториться:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

2Петр.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

Вы не считаете Петра Апостолом? Или пагубная ересь, которая ведёт в погибель безвинна и чиста?
Или включение Павлом ереси в перечень дел плоти, которые не являются плодами Святого Духа в один ряд с грехами свидетельствует, что он не считал эти ереси греховными, чистыми, как слеза?
Как Ваши слова выглядят на фоне этих цитат?



- - - Добавлено - - -

Доця! Я в этой теме выше писал о том, что у Христа и у Его Учеников были разные мнение о инакомыслии. Христос не считал инакомыслие грехом, а Его Ученики считали и по этой причине они и назвали инакомыслие пагубной ересью. Дали такую формулировку как пагубная ересь. А инакомыслие это естественное и нормальное явление т.к. Бог в каждую личность вложил неповторимую индивидуальность, благодаря которой каждый будет инакомыслить. А Апостолы не понимая этой элементарщины дали негативное понятие ереси.
Просто они не понимали разницы между грехом и ересью. Всякое инакомыслие связанное с явным грехом (например , упоминаемая Вами, педофилия) перестаёт автоматически быть ересью (теряет формулировку ересь) и начинает быть грехом (приобретает формулировку грех). Это нужно усвоить и не всовывать в пример ереси то, что не ересью является, а грехом.

[колос]

Побойтесь Бога, Колос. Где я писал, что педофилия - это ересь. Учение о педофилии, что это хорошо - пагубная ересь. УЧЕНИЕ, а не педофилия. Что Вы будете делать, если Ваш ребёнок принесёт брошюрку,которую ему дал какой-то дядя на улице, в которой написано, что не нужно бояться чужих дядей во дворе, когда они предложат уединиться?.. что эти дяди могут научить многому хорошему в таком уединении...? что педофилия - это благо для ребёнка и тд. и тп. ?
Вы эту брошюрку будете читать на ночь ребёнку перед сном вместо сказки, чтобы запомнил, или уничтожите её и предупредите ребёнка, чтобы и на пушечный выстрел не приближался к таким чужим дядям? Скажите честно, Колос?
Вот такая брошюрка - пагубная, греховная ересь. И это не сама педофилия, а именно ЕРЕСЬ, которая может погубить душу ребёнка. И имя этого греха не педофилия, а ЕРЕСЬ о педофилии.
Именно о такого рода ересях и предупреждал Пётр, когда писал о их пагубности.

Повторяю. Учение о грехе (в частности брошюрки, о которых Вы пишите) не могут входить в такое понятие как ересь. Ибо такое учение есть грех. А грех это нечто иное чем ересь. Вам нужно научиться сортировать грех и ересь. Еретики не грех проповедывали (в частости не проповедывали сексуальные извращения) а иное БЕЗГРЕШНОЕ толкование Библии. Это иное толкование Библии было проявлением их неповторимой индивидуальности, которую (индивидуальность) в них вложил Сам Бог Творец. Позтому запрет на безгрешное инакомыслие - это значит идти против Бога.

[колос]

Слово "пагубные" прочитали?Ваше внимание уже обратили на следующее:
1) пагубное инакомыслие (по греч. пагубная ересь) - перечислена в ряду грехов (как один из грехов, в отличие от просто инакомыслия=ереси, которая должна быть у христиан),),
и
2) пагубная ересь ( в отличие от инакомыслия или, по-гречески - ереси, между христианами), - отличается от просто ереси=инакомыслия, которая должна быть у христиан Слово "пагубные" прочитали?

Это еще раз доказывает:
1) пагубное инакомыслие (по греч. пагубная ересь) - перечислена в ряду грехов (как один из грехов, в отличие от просто инакомыслия=ереси, которая должна быть у христиан),),
и
2) пагубная ересь ( в отличие от инакомыслия или, по-гречески - ереси, между христианами), - отличается от просто ереси=инакомыслия, которая должна быть у христиан

А может ли кулинария быть вредной пагубной если в учебники по кулинарии не написаны инструкции как использовать кулинарию для греховных и преступных целей?

[nickoyan]

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси
и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют
их разврату, и через них путь истины будет в поношении"...
(2Пет.2:1,2)...

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял,
что поступающие так Царствия Божия не наследуют".
(Гал.5:19-21)...

Истинный последователь Господа Иисуса Христа знает это!
Он никогда не станет утверждать, что ересь не греховна,
потому что ересь - такой же грех, как и прелюбодеяние, блуд,
нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда,
ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны),
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное...
Поэтому, колос является помощником сатаны, вводя других людей
в соблазны и ереси, и про таких людей Иисус Христос сказал:

"невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею
и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих"...
(Лк.17:1,2)...
"
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы,
если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине
морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому
человеку, через которого соблазн приходит"...
(Мф.18:6,7)...

Про таких как колос говорит слово Божье:

"и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли
любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения,
так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине,
но возлюбившие неправду"...
(2Фес.2:10-12)...

[Сергей Доця]

Доця! Я в этой теме выше писал о том, что у Христа и у Его Учеников были разные мнение о инакомыслии. Христос не считал инакомыслие грехом, а Его Ученики считали и по этой причине они и назвали инакомыслие пагубной ересью. Дали такую формулировку как пагубная ересь. А инакомыслие это естественное и нормальное явление т.к. Бог в каждую личность вложил неповторимую индивидуальность, благодаря которой каждый будет инакомыслить. А Апостолы не понимая этой элементарщины дали негативное понятие ереси.
Просто они не понимали разницы между грехом и ересью. Всякое инакомыслие связанное с явным грехом (например , упоминаемая Вами, педофилия) перестаёт автоматически быть ересью (теряет формулировку ересь) и начинает быть грехом (приобретает формулировку грех). Это нужно усвоить и не всовывать в пример ереси то, что не ересью является, а грехом.

Я вижу, что Вы уже здесь открытой пропагандой занялись, и преподаванием уроков ереси, чтобы здесь не только услышали это, но и УСВОИЛИ.
Думаю, что весь Ваш "автоматизм" существует только в Вашей голове. Педофилия - это один грех, а учение о педофилии - это другой грех. Не мешайте всё в одну кучу.
Есть грех употребления наркотиков, а есть грех распространения наркотиков. А есть грех изготовления наркотиков. И всё это разные грехи.

Повторяю. Учение о грехе (в частности брошюрки, о которых Вы пишите) не могут входить в такое понятие как ересь. Ибо такое учение есть грех. А грех это нечто иное чем ересь. Вам нужно научиться сортировать грех и ересь. Еретики не грех проповедывали (в частости не проповедывали сексуальные извращения) а иноеБЕЗГРЕШНОЕ толкование Библии. Это иное толкование Библии было проявлением их неповторимой индивидуальности, которую (индивидуальность) в них вложил Сам Бог Творец. Позтому запрет на безгрешное инакомыслие - это значит идти против Бога.

Греховное учение и является пагубной ересью.
А отклонение от истины, выражающееся в различных ересях, чтобы погубить - грех.
Вы уже дошли до того, что ересь - это Божье дело, и скоро единомыслие будете называть грехом.

А может ли кулинария быть вредной пагубной если в учебники по кулинарии не написаны инструкции как использовать кулинарию для греховных и преступных целей?

Не забывайте, что ересь - ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМ, от истины, если хотите, а не просто инакомыслие. И если сравнивать с кулинарией, то кулинария символизирует истинные учения Христа, а ересь - отклонения от этих учений. Если отклонения небольшие, несущественные, то эту духовную пищу ещё можно считать безвредной, хоть уже и невкусной и не такой полезной. А если отклонения существенные, то такую ересь уже можно считать пагубной. Если, к примеру, чуть-чуть пересолили пищу, то ничего страшного, а если много пересолили, то такую пищу кушать нельзя, как нельзя пить солёную воду. Я уже не говорю о добавлении в пищу каких-то ядов. Вот это и есть ереси, которые уводят в сторону от истины.

[колос]

И что, пагубная ересь - это не ересь?
Честно заработанные деньги - это деньги, а краденые деньги,к примеру, которые могут погубить человека - это не деньги?
Грустно... Не знаю, что с Вами случилось...

Доця! Греховных инакомыслящих назвали бы просто грешниками. Поэтому еретиками назвали инакомыслящих у которых безгрешное инакомыслие.

[колос]

Так это вам надо покаяться в той ереси, которую вы в соседней теме писали. Что, мол, когда грешники попадут в озеро огненное они станут праведниками и в итоге все попадут в рай.

Андрей! Огонь не только бывает таким, который делает пожары. Он бывает ещё и таким, которые не делает пожары. Например огонь Духа Святого, который сошёл на апостолов в день Пятидесятницы. Огонь, которым горел и не сгорал терновый куст перед Моисеем. В озере огненном не будет огня, который делает пожары. Там будет другого вида огонь.

[колос]

Пагубная ересь - это уже грех, такой же, как и перечисленные в том ряду: прелюбодеяние, идолослужение, убийства, пьянство, и тому подобное.

Вы ведь не называете убийство или идолослужение инакомыслием, которому надлежит быть, чтобы открылись искусные? Нет. А почему? Грех ведь тоже инакомыслие. Однако инакомыслием Вы его не называете потому, что убийство и т.п. - грех. Так и пагубная ересь - она уже не просто инакомыслие, она - грех. Краденые деньги - тоже деньги. Вот только маленький пустячок: объект - один и тот же, но объективная сторона разная. Точно также как и половой акт с супругом и половой акт с чужим супругом - объективная сторона разная и потому одно - грех, а другое - обязанность супругов.
И т.д.Просто я не выбираю басни, которые мне нравятся.
Для меня все басни одинаковы.

Понимаете! Так же как кулинарию саму по себе нельзя назвать грехом так же и ересь саму по себе нельзя назвать грехом. Ибо как кулинария подразумевает безотравное, праведное и адекватное приготовление пищи так же и ересь подразумевает иное толкование Библии с праведными, адекватными и безвредными мотивами.

Вот например гомосексуализм или (Упоминаемая Доцей) педофилия - это грех сам по себе, а кулинария не может быть грехом само по себе. Ибо ни в один нормальный и адекватный учебник по кулинарии не входят рецепты связанные с приготовлением ядовитой пищи. Поэтому пример Доци о том, что можно яд в пищу подкинуть не соответствует кулинарным рецептам и не соответствует поэтому кулинарии.

Инакомыслие (ересь) тоже не является грехом самим по себе. Ибо инакомыслие это нормально. Ибо у всех нас есть неповторимая индивидуальность и потому мы все будем инакомыслить.

[колос]

Нет. Там нет камня, там есть πέτρα (пЭтра) - скала.
Ты есть Пётр и на этой скале я построю моё собрание (т.е. построю собрание на такой же вере, как у Петра, при этом фраза обыгрывает значение имени Петра).
И слова "обаяние" там тоже нет.

Слово "обаяние" (χάρις) есть, например, в послании Ефесянам,2:5: харитИ эстэ сэсосмэнИ (обаянием вы есть спасены).

Интересная мысль о петра - скала! А что такое обаяние в Вашем понимании?

[колос]

А как ересь может быть не пагубной?

Вы понимаете разницу между сатанистами, которые сознательно хулят Бога. Иисуса Христа, Деву Марию и еретиками, которые имеют праведные мотивы, искренно верят в Бога, стараются жить по Писанию но в силу своей неповторимой индивидуальности не так понимают Библию как другие? Вот когда Вы эту разницу поймёте Вы поймёте почему ересь не пагубна.

- - - Добавлено - - -

Как переводится это слово с греческого?

Правильный Ваш ход мысли. Учение (ересь) не является грехом. Ученье свет, а неученье тьма.