Вопрос к иудействующим

[Певчий]

Недоумение вызвало у меня еще одно толкование иудействующими 8 главы Евангелия от Иоанна, где Христос назвал некую категорию людей детьми диавола. Я всегда считал, что в той главе речь идет о двух категории евреев, которые там присутствовали около Христа, как те, кто уверовал в Него, так и те, кто не уверовал. И острой критике Господь подверг именно ту категорию евреев, которые не уверовали в Него и даже хотели Его убить. Но некоторые представители от иудействующих мне преподнесли все наоборот, сказав, что детьми диавола названы Христом именно уверовавшие евреи:

Иисус назвал детьми диавола - уверовавших в него, которые если пребудут в слове - истинно Его ученики (Ин,8:31)

Значит у Вас такого понимания нет: "ваш отец диавол" сказано как раз уверовавшим, которое если пребудут в слове - истинно ученики Христа.

У меня просто нет слов от такого толкования Писания...

Может кто из других иудействующих опровергнет такое толкование слов Христа? Иначе выглядит все слишком абсурдно. Чтобы люди уверовали во Христа для того, чтобы потом Его искать убить? Как по мне, то это не логично. Куда логичнее адресовать эти слова именно к не уверовавшим евреям, что их отец диавол и что они ищут Его убить, а не к уверовавшим, которым Он сказал, что если они пребудут в слове Его, то они подлинно Его ученики. Кто что думает по этому поводу?

[Pochemuchka]

У меня просто нет слов от такого толкования Писания...

А это не толкование, уважаемый Певчий.
Это форменное беснование!

[Дмитрий Резник]

Узнал для себя еще нечто новое о мышлении иудействующих:
Как я понял, то термина "христианин" иудействующие гнушаются как чего-то нечистого, так что уверовавшие во Христа из евреев даже в Нем не могут считаться христианами.

А кто такие "иудействующие" в понимании христианствующего Певчего?

[Певчий]

А кто такие "иудействующие" в понимании христианствующего Певчего?

Иудействующими я называю тех людей, которые пытаются вливать новое вино в ветхие мехи, пытаясь сделать сурогат христианской веры и иудаизма. Иудействующие не становятся новой тварью во Христе, где нет уже ни иудеев, ни неиудеев.

[Alex Shevchenko]

Официально заявляю, что не все ортодоксы разделяют подобное положение

[Sewenstar]

Alex Shevchenko, ортодоксы Иудаизма или ортодоксы Христианства?
(кому ответ был?)

[Alex Shevchenko]

ортодоксы Христиане. Те, что "иконопоклонники". Бо с бородами и первые и вторые

[Певчий]

Официально заявляю, что не все ортодоксы разделяют подобное положение

А что значит "официально"? Вас кто-то уполномочил делать такие "официальные" заявления? От имени кого, где и когда Вам дано то официальное право? И где с той официальной позицией можно ознакомиться?

[Sewenstar]

Так он это.. типа:

Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium

Инквизиция КЦ....

Так шо щас и Вам, Певчий влетит, за Апокатастасис... костер уже горит!

[Alex Shevchenko]

ортодоксы Иудаизма

PS Моя мечта, кстати. Увидить в сей теме ортодоксального иудея, и как бы его "цензурировали" за религиозную "нетерпимость". Премного полезная штука, скажу я Вам, если повезет, увидеть сей полемический запал. По правде говоря, этот спор оьбычно заканчивается быстро, но зато красок в нем не занимать

- - - Добавлено - - -

А что значит "официально"?

Это значит иронично-саркастически.

От имени кого, где и когда Вам дано то официальное право?

От имени Alex Shevchenko. Дано такое право мне годом онным, по праву рождения!

И где с той официальной позицией можно ознакомиться?

Вот тут же, - на третьей странице выше

- - - Добавлено - - -

Инквизиция КЦ....

Не. Азмъ есмъ единоверец раба Божия, Певчего.

[Sewenstar]

PS Моя мечта, кстати. Увидить в сей теме ортодоксального иудея, и как бы его "цензурировали" за религиозную "нетерпимость". Премного полезная штука, скажу я Вам, если повезет, увидеть сей полемический запал. По правде говоря, этот спор оьбычно заканчивается быстро, но зато красок в нем не занимать

это Вам сюда, там lukoie из них:

http://www.evangelie.ru/forum/t118247.html

[Alex Shevchenko]

это Вам сюда, там Лукойле из них:

Спасибо. 47 страниц - что то многовато на "один глаз". Почитаем по свободке о лени

[Дмитрий Резник]

Иудействующими я называю тех людей, которые пытаются вливать новое вино в ветхие мехи, пытаясь сделать сурогат христианской веры и иудаизма. Иудействующие не становятся новой тварью во Христе, где нет уже ни иудеев, ни неиудеев.

1. Во-первых, довольно глупо взять слово, которое имеет определенное значение, и придать ему свое выдуманное значение. Слово «иудействующие» имеет два значения, и ни одно из них не совпадает с тем, что Вы в него вкладываете.
2. Вы неверно понимаете притчу о мехах и вине. Там вообще ничего не говорится об иудаизме и христианской вере. Да и веры такой в то время не было в природе.
3. Кто становится новым творением, не Вам решать.

[Певчий]

Во-первых, довольно глупо взять слово, которое имеет определенное значение, и придать ему свое выдуманное значение. Слово «иудействующие» имеет два значения, и ни одно из них не совпадает с тем, что Вы в него вкладываете.

Кто так решил, что то слово имеет только те два смысловых значения, которые Вам известны? Не думаю, что существует какой-то патент на данный термин. Тем более, я объяснил какой смысл вкладываю в данное наименование. Кстати, в моей бывшей пятидесятнической общине данное наименование использовали в таком же смысле. Уж извините, если эти люди использовали этот термин не так, как Вам бы того хотелось.

Вы неверно понимаете притчу о мехах и вине. Там вообще ничего не говорится об иудаизме и христианской вере. Да и веры такой в то время не было в природе.

А почему Вы решили, что именно Вы правильно понимаете ту притчу? - Это во-первых. А во-вторых, с какой стати Вы решили, что я вообще сейчас ссылаюсь имено на библейскую притчу? Я что, цитировал что-то, давая ссылки на то, что цитировал?

Кто становится новым творением, не Вам решать.

Простите, но Вы сейчас занимаетесь обычной демагогией. Значит Вам решать можно, а мне решать нельзя? - Только я и не скрываю того, что озвучиваю всегда исключительно лишь собственное восприятие того, о чем говорю. От имени Бога говорить не берусь, так как не считаю себя пророком Его.

[Дмитрий Резник]

Кто так решил, что то слово имеет только те два смысловых значения, которые Вам известны? Не думаю, что существует какой-то патент на данный термин. Тем более, я объяснил какой смысл вкладываю в данное наименование. Кстати, в моей бывшей пятидесятнической общине данное наименование использовали в таком же смысле. Уж извините, если эти люди использовали этот термин не так, как Вам бы того хотелось.

Раз не существует патента, значит, Вы можете взять любое слово и понимать его не так, как все люди? Нет, конечно, может образоваться секта создавателей новых значений, которая будет понимать слова по-своему.
То значение, которое Вы приписываете этому слову, на сто процентов подходит всем ранним верующим в Йешуа, начиная с апостолов. Если, конечно, вычеркнуть глупости про слияние иудаизма с христианством. Ибо все первые верующие были иудеями, и вера в Мессию была на сто процентов верой иудаизма. Это потом уже язычники создали гремучую смесь с язычеством. С чем Вас как их последователя и поздравляю.

А почему Вы решили, что именно Вы правильно понимаете ту притчу? - Это во-первых. А во-вторых, с какой стати Вы решили, что я вообще сейчас ссылаюсь имено на библейскую притчу? Я что, цитировал что-то, давая ссылки на то, что цитировал?

Ах, да-да-да. Я и забыл. Йешуа не взял патента на притчу, и поэтому теперь Вы можете приписать ее себе. Вы ничего не цитировали. Вы сами это придумали, про мехи и вино. Ну а раз Вы являетесь автором притчи, то, конечно, Вы лучше знаете ее значение, чем Йешуа.

Простите, но Вы сейчас занимаетесь обычной демагогией. Значит Вам решать можно, а мне решать нельзя? - Только я и не скрываю того, что озвучиваю всегда исключительно лишь собственное восприятие того, о чем говорю. От имени Бога говорить не берусь, так как не считаю себя пророком Его.

Я НЕ решал, кто является новым творением. Это ВЫ «озвучивали» это свое восприятие. Взятое с потолка. А я ничего такого не озвучивал.