Вопрос к иудействующим

[Джа дай]

вот такие вот Оне ранимые...

А между прочим действительно ранимые - эгоистичные как малые дети.
Вот кого в младенчестве надо крестить, а не обрезать.)))

[Sewenstar]

Вот кого в младенчестве надо крестить, а не обрезать.)))

не... не позволит организация по защите прав ребенка. Хотя, если совмещать первое со вторым...

[Певчий]

Вы сами приводили в пример мормонов и СИ. Дескать, раз их по справедливости поместили в раздел «Культы», то и «иудействующих» справедливо так называть. Но любому понятно, что для мормонов и СИ оскорбительно, когда их относят к культам. Даже если с моей точки зрения они действительно являются культами.

Так ведь это же не просто межконфессиональный форум, но именно христианский межконфессиональный форум. Потому и нет ничего удивительного в том, если те конфессии, которые большинством христианских течений не признаются за христианские, то их и помещают не в христианский раздел, к примеру в Культы или Псевдохристианство. Естественно, для самих тех культовых течений такое положение вещей может не нравится. Но ведь у на их форумах действуют подобного рода цензоры, где они не жалуют христианские течения. Таковы реалии жизни. Это если бы форум был просто межконфессиональный, а не с оговоркой, что он именно христианский, тогда Ваши претензии были бы законны.

Если я стараюсь быть послушным воле Б-га, соблюдая Его Закон, то мне оскорбительно, если меня будут называть каким-то «иудействующим» или любым другим термином, который я к себе не отношу.

Дмитрий, покажите мне пост, где я к Вам обращался как к "иудействующему"? Я пока не знаю Вас настолько хорошо, чтобы сделать вывод, относитесь Вы к данной категории людей или не относитесь. Вы сами породили проблему, сперва сказав, что те "иудействующие", о которых я пишу, к Вам не имеют никакого отношения, а потом почему-то начав защищать свою веру, перенося все то на себя.

Кстати, Ваше отношение к христианам, как уклонившимся в язычество (в греческую философию) ведь тоже может кого-то оскорбить. И что тогда? Запретить всякую полемику между верующими, чтобы никого не оскорбить ненароком?

Среди своих единомышленников можете называть меня хоть горшком, но на межконфессиональном форуме это оскорбление.

Во-первых, Вас никто не оскорблял. Вы сами влезли в шкуру того "иудействующего", которую на Вас лично никто не надевал.
А во-вторых, приходя на христианский форум представители не христианских и псевдохристианских религиозных направлений (да и просто атеисты) должны быть изначально готовы к тому, что их воззрения не будут принимать христиане. Ведь атеистов тоже может оскорблять освученное слово из Писания: "Сказал безумец: "нет Бога!"" И что, ради атеистов откажемся от этого высказывания из Библии?

Если бы Вы были просто хорошим человеком, не говоря уж о вере, Вы бы уже поняли, что можно отказаться от этого термина, чтобы не оскорблять тех, кого это может оскорбить. Но нет. Вы принципиально лепите его, где только можно, и причина может быть только одна желание оскорбить.

О себе я уже узнал от Вас все, что Вы обо мне думали. И что кровожадный такой, что только и жажду кого-то сжечь на костре, и что ненавижу евреев... Личных обид не имею, так как понимаю, что стоит между нами клеветник, который и рисует Вам образ Вашего оппонента именно таким, каким Вы его и воспринимаете через этого посредника. Так что в случае чего, на Суде я Вас обвинять не намерен. Может и мои невидимые мне грехи кто-то покроет таким же способом в тот День...

Я и не говорил, что все христиане уклонились в греческую философию. Большинство просто идет по течению. Не все же Афанасии и Оригены.

А кто, например, не уклонился по Вашему? Можете назвать такие имена из христиан, кто жил в веках истории?

Кстати, у меня к Вам еще такой вопрос есть. Вы как из евреев, стало быть лучше знаете свою религиозную национальную среду, скажите: христиане уверовавшие из неевреев заключают Завет с Богом во Христе, или исключительно через присоединение сперва к иудеям? Просто здесь доводилось слышать от некоторых евреев, что христиане из неевреев не имеют никакого права на заключение того Завета с Богом во Христе, без посреднической участи еврейского народа. Т.е., высказывание из Библии: "Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет", - трактуют таким образом, что этот Завет заключается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лишь только с домом Иуды. И мне интересно, такое толкование этого стиха является общепризнанным среди верующих из евреев, или это частное мнение данного еврея?

И еще: мессианские евреи верят в то, что Бог возлюбил весь мир, или только избранных?

По традиции, чтобы не использовать это слово всуе, из благоговения перед Б-гом.

Спасибо за ответ.

- - - Добавлено - - -

что Вы опять кичитесь регалиями!?

Я не нахожу в тех реалиях жизни, согласно которым истинная вера должна иметь свое проявление в веках истории, ни малейшего основания для кичения. Это просто констатация факта, что истинная вера должна иметь непрерывное преемство, из поколения в поколение, восходя аж до времен Апостолов. Кстати, я здесь даже не писал о том, что тою верою является Православие. Потому давайте в этой теме говорить не о ПЦ, а именно о том, что я озвучил в первых постах.

[Дмитрий Резник]

Так ведь это же не просто межконфессиональный форум, но именно христианский межконфессиональный форум. Потому и нет ничего удивительного в том, если те конфессии, которые большинством христианских течений не признаются за христианские, то их и помещают не в христианский раздел, к примеру в Культы или Псевдохристианство. Естественно, для самих тех культовых течений такое положение вещей может не нравится. Но ведь у на их форумах действуют подобного рода цензоры, где они не жалуют христианские течения. Таковы реалии жизни. Это если бы форум был просто межконфессиональный, а не с оговоркой, что он именно христианский, тогда Ваши претензии были бы законны.

Вы упорно то ли не понимаете, то ли притворяетесь, что не понимаете, о чем Вам говорят. Это с Вашей точки зрения другие течения всевдохристианские. И большинство тут ничего не определяет, как сказано: «не следуй за большинством на зло». Неужели так трудно понять, что ничто не мешает любому участнику считать именно Вас приверженцем псевдохристианского культа, который из вредности не идет на свой культистский форум, а сеет лжеучение на межконфессиональном форуме, забывая, что это именно христианский межконфессиональный форум? Неужели так трудно понять, что то, что Вы христианин, известно только с Ваших слов, и на лбу не написано? Разговаривая с Вами как с христианином, я просто верю Вам на слово. Ваше христианство отнюдь не очевидно.
На дальнейшее отвечать не буду. Во-первых, каждый вопрос разрастается, как снежный ком. Во-вторых, я вообще не вижу в Вас собеседника, с которым может общаться нормально хомо сапиенс. Как я уже замечал ранее, такое впечатление, что Вы издеваетесь то ли над рассудком, то ли над собеседником. Вам пишут «регалии», а Вы читаете «реалии». И так во всем.

[Певчий]

Вы упорно то ли не понимаете, то ли притворяетесь, что не понимаете, о чем Вам говорят.

Если Вы сказали ранее, что я циник, да еще и кровожадный такой, что жажду казнить в кострах евреев, то однозначно, что должен притворяться.

Вам самому еще не надоело в такой манере говорить?

Это с Вашей точки зрения другие течения всевдохристианские.

Относительно действующих ПФ на данном сайте СИ и мормоны именно такими и являются. И Вы, когда регистрировались на этом сайте, то добровольно приняли эти условия. Кто не согласен с таким положением вещей, не должен кривить душой, а покаяться, что принял то как данность, и поспешно покинуть форум, чтобы более не согрешать.

И большинство тут ничего не определяет, как сказано: «не следуй за большинством на зло».

А я здесь не на большинство опираюсь, а на мнение Церкви и свое лично восприятие.

Неужели так трудно понять, что ничто не мешает любому участнику считать именно Вас приверженцем псевдохристианского культа, который из вредности не идет на свой культистский форум, а сеет лжеучение на межконфессиональном форуме, забывая, что это именно христианский межконфессиональный форум?

Я это прекрасно понимаю. И отношение к православным здесь, вопреки действующим ПФ, у многих именно как к язычникам и идолопоклонникам. Я к этому уже привык. Даже тему как-то создал, куда собирал перлы о православных глазами инославных.

Неужели так трудно понять, что то, что Вы христианин, известно только с Ваших слов, и на лбу не написано?

Кстати, а вот о том, кем каждый из нас является, именно на лбу и написано. И кто имеет мудрость, тому Господь и открывает кто есть кто.

Как я уже замечал ранее, такое впечатление, что Вы издеваетесь то ли над рассудком, то ли над собеседником.

Как там написано в Писании? "Светильник для тела есть око"... Вы видите лишь в меру собственной чистоты (или нечистоты) сердца. Насильно себя в собеседники никому не навязываю. Общайтесь тогда с теми, кого находите достойными общения с собой. Не смею задерживать и отвлекать на себя.

[Дмитрий Резник]

Если Вы сказали ранее, что я циник, да еще и кровожадный такой, что жажду казнить в кострах евреев, то однозначно, что должен притворяться.[IMG]file:///C:/Users/dreznik/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Вам самому еще не надоело в такой манере говорить?

Очень надоело. Но не повезло мне с собеседником, что ж тут поделаешь?

Относительно действующих ПФ на данном сайте СИ и мормоны именно такими и являются. И Вы, когда регистрировались на этом сайте, то добровольно приняли эти условия. Кто не согласен с таким положением вещей, не должен кривить душой, а покаяться, что принял то как данность, и поспешно покинуть форум, чтобы более не согрешать.

Дайте ссылку на правила, где говорится, что СИ и мормоны являются культами, и прочие ругательства.

А я здесь не на большинство опираюсь, а на мнение Церкви и свое лично восприятие.

Знаете, лучше всего говорить правду. Иначе можно забыть то, что говорил в прошлый раз, и сказать нечто противоположное. Это кто писал?

Потому и нет ничего удивительного в том, если те конфессии, которые большинством христианских течений не признаются за христианские, то их и помещают не в христианский раздел, к примеру в Культы или Псевдохристианство.

Я это прекрасно понимаю. И отношение к православным здесь, вопреки действующим ПФ, у многих именно как к язычникам и идолопоклонникам. Я к этому уже привык. Даже тему как-то создал, куда собирал перлы о православных глазами инославных.

Ну вот видите. Не лучше ли не обзывать друг друга язычниками, идолопоклонниками, псевдохристианами, культистами и пр, а общаться цивилизованно и уважительно к собеседнику?

Кстати, а вот о том, кем каждый из нас является, именно на лбу и написано. И кто имеет мудрость, тому Господь и открывает кто есть кто.

Ну, кто видит написанное на лбу, кто бесов по углам. А кто видит то, что есть на самом деле.

Как там написано в Писании? "Светильник для тела есть око"... Вы видите лишь в меру собственной чистоты (или нечистоты) сердца. Насильно себя в собеседники никому не навязываю. Общайтесь тогда с теми, кого находите достойными общения с собой. Не смею задерживать и отвлекать на себя.

А Вы на лбу видите в меру чего? Конечно, духа различения или еще чего-нибудь такого святого и достойного уважения, несмотря на все Ваше злословие.

[Певчий]

Очень надоело. Но не повезло мне с собеседником, что ж тут поделаешь?

Да, если собеседник не может с Вами в чем-то согласиться, это конечно невезение.

Дайте ссылку на правила, где говорится, что СИ и мормоны являются культами, и прочие ругательства.

За ругательства - это Вы домыслили. А вот то, что СИ и мормоны не попали в перечень христианских конфессий, можно прочесть здесь:

Общие положения
...
3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

На форуме запрещается:

1. Запрещается публикация ссылок на анти-христианские сайты или сайты, посвященные рекламе нехристианских учений. 2. Запрещается публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей).
...
11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствами из Писания, истории или жизненного опыта.

Ну и сам факт того, что эти течения помещены в Разделе Культы говорит именно о том, что это Администрация Форума так определила, где им самое место, а не рядовые форумчане. Кто с такими Правилами не согласен, усматривая в них дискриминацию по религиозным предпочтением, не должен мучить себя внутренним конфликтом, а лучше такому просто пойти туда, где действуют ему подходящие Правила.

Знаете, лучше всего говорить правду. Иначе можно забыть то, что говорил в прошлый раз, и сказать нечто противоположное. Это кто писал?

Я писал. И я не забыл о том, о чем писал. И неправды в тех словах не наблюдаю. Скорее всего Вы из-за предвзятости опять что-то свое там увидели, чего там не предполагалось.

Ну вот видите. Не лучше ли не обзывать друг друга язычниками, идолопоклонниками, псевдохристианами, культистами и пр, а общаться цивилизованно и уважительно к собеседнику?

Конечно, в обращении друг к другу это лучше. Кто же против этого? Но это не означает, что нельзя указывать на грех в вероучении той или иной религиозной группы.

А Вы на лбу видите в меру чего? Конечно, духа различения или еще чего-нибудь такого святого и достойного уважения, несмотря на все Ваше злословие.

"Злословием" люди часто называю все то, с чем не согласны в речах оппонента. Скажите, а написать человеку, что он жаждет сжигать в кострах евреев, что он не любящий евреев антисемит и шовинист, не имея для таких обвинений никаких доказательств, это злословие или цивилизованное и уважительное обращение к собеседнику в вашем социуме?

PS: К сожалению на вопросы по теме Вы не хотите отвечать. Потому и приходится Вам задавать вопросы более личностного характера. Но Вы же сами избрали такую тактику общения, при которой предпочитаете личные разборки, вместо конструктивного диалога по конкретным духовным вопросам.

[Дмитрий Резник]

Я писал. И я не забыл о том, о чем писал. И неправды в тех словах не наблюдаю. Скорее всего Вы из-за предвзятости опять что-то свое там увидели, чего там не предполагалось.

Ага. Сначала говорите одно, потом противоположное, и неправды не наблюдаете в этом. Как не наблюдаете плагиата в том, чтобы приписать себе авторство притчи о вине и мехах.
Наше общение себя исчерпало. Может, кто-то посчитает иначе, но мне с Вами разговаривать не о чем. У нас совершенно разные представления об этике и морали, и различия в религиозных взглядах тут ни при чем.

[Певчий]

Ага. Сначала говорите одно, потом противоположное,

Ваша способность воспринимать чужие мысли оставляет желать лучшего.

Как не наблюдаете плагиата в том, чтобы приписать себе авторство притчи о вине и мехах.

Ну да, я уже у Вас и притчу себе чужую приписал. Список растет. Жалко, что мою тему http://www.evangelie.ru/forum/t107766.html закрыли. А то б Ваши перды могли пополнить ее.

Наше общение себя исчерпало. Может, кто-то посчитает иначе, но мне с Вами разговаривать не о чем. У нас совершенно разные представления об этике и морали, и различия в религиозных взглядах тут ни при чем.

Судя по Вашему поведению, так оно и есть. Надеюсь, Вы сдержите свое слово. Ибо по теме говорить Вы не способны. Зашли же сюда просто поскандалить. Всего хорошего.

[Дмитрий Резник]

На голубом глазу...

[Певчий]

На голубом глазу...

Что, так свербит изнутри, что не можете даже слово свое сдержать?

[Дмитрий Резник]

Что, так свербит изнутри, что не можете даже слово свое сдержать?

Какое слово? Я решил с Вами не обсуждать что бы то ни было. И не обсуждаю. Причем никакого честного пионерского я не давал.

[polemist]

Кстати, хотел бы уточнить, почему в мессианской проповеди столь часты агрессивные упоминания в адрес "христиан из язычников"? Это необходимый ее элемент?
Например:

http://outpouring.ru/blog/2013-01-16-3894

Антисемитизм
Киевская еврейская мессианская община » Blog Archive » Антисемитизм: украинский народный, библейский, духовный

http://tikvaisrael.com/art_grvugoda.html

Мир Вам! Христианский порталЛеонид Вассерман: Антисемитизм и его последствия » Мир Вам! - Христианский портал
Почему «община», а не «церковь»? Главный раввин Киевской Еврейской Мессианской Общины, Борис Саулович Грисенко, расширенно отвечает на вопросы и записки из зала. | Мессианский комитет

И ещё последний аргумент, почему мы называемся еврейской мессианской общиной. Чтобы не объяснять долго теоретически, расскажу вам один пример.

Пример отношения евреев к церкви.
Город Рига, 1991-й год. Я в командировке. Приглашаю молодого еврейского парня, которого встретил на улице, на международную конференцию. Он спрашивает: «Где?». Я отвечаю: «Там, в церкви». Он делает шаг назад от меня и говорит: «Я не приду!». Я спрашиваю: «Почему? Это хорошая церковь! Там любят евреев! Они даже говорят друг другу: «Шалом!». Он говорит: «Не суть важно. Я никогда не приду ни в какую церковь. Мне бабушка перед смертью завещала: «Внучек, что бы с тобой ни случилось, на порог церкви не заходи! Церковь несла нам смерть и позор всю нашу историю!». Вам нужно ещё что-то объяснять по этому поводу?

Мессианские евреи и христиане Ieshua.org - еврейский мессианский портал

http://www.mjai.org/UserFiles/File/ZA_russia_screen.pdf

Мой путь к вере в Иешуа был долгим и извилистым. Я не испытал в один прекрасный день что-то драматичное, как Шауль-Павел по

дороге в Дамаск. У меня было много вопросов и сомнений. Преследования евреев Церковью,- например, в истории крестоносцев, а также

христианская инквизиция и теологический антисемитизм были свежи в моей памяти. Я задавал Уоррену множество вопросов. Он

всегда старался ответить и терпеливо объяснял. Особенно мне запомнилось, как он подчеркивал различие между Иешуа и Новым Заветом, с

одной стороны, и грехами Церкви - с другой. В конце концов, по прошествии нескольких лет, я попросил его крестить меня в Кинерете

http://ieshua.org/v-rossii-geneticheskij-antisemitizm.htm

и т.п., это простая выборка по гуглу.

[Дмитрий Резник]

Кстати, хотел бы уточнить, почему в мессианской проповеди столь часты агрессивные упоминания в адрес "христиан из язычников"? Это необходимый ее элемент?
Например:
ЧТО ТАКОЕ СКИНИЯ ДАВИДА в ЕВРЕЙСКОМ оригинале и глазами первых апостолов. - 16 Января 2013 - Беседка - ИЗЛИЯНИЕ.ru
Антисемитизм
Киевская еврейская мессианская община » Blog Archive » Антисемитизм: украинский народный, библейский, духовный

http://tikvaisrael.com/art_grvugoda.html

Мир Вам! Христианский порталЛеонид Вассерман: Антисемитизм и его последствия » Мир Вам! - Христианский портал
Почему «община», а не «церковь»? Главный раввин Киевской Еврейской Мессианской Общины, Борис Саулович Грисенко, расширенно отвечает на вопросы и записки из зала. | Мессианский комитет

Мессианские евреи и христиане Ieshua.org - еврейский мессианский портал

http://www.mjai.org/UserFiles/File/ZA_russia_screen.pdf

«В России генетический антисемитизм...» Ieshua.org - еврейский мессианский портал

и т.п., это простая выборка по гуглу.

Я не иду по Вашим ссылкам. Я просто читаю те два отрывка откуда-то, что Вы поместили как цитаты. По-моему, они говорят сами за себя. История взаимоотношений евреев и церкви действительно была трагической. И не прекратилась. Достаточно прочитать множество сообщений христианствующих антисемитов на этом форуме. Лично я никогда не обобщаю и не думаю клеймить "христиан из язычников". Я имею дело с отдельными людьми. На одной церковной скамье могут оказаться мерзавец и святой.

[Sewenstar]

И кто ж их, уже сегодня, бедных Иудеев, заставляет плакать в подушку и слезно говорить что их Бог проклял, но они не знают за что....