Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[RehNeferMes]

Мой старый друг, ты несколько перепутал.
Написано, что Святой Дух в виде голубя сошел на Иисуса Христа, после Его крещения.

Ммммм, каким же образом Иисус получил физический табернакль?
Путём непорочного зачатия или же имело место физическое соитие? Поскольку Марию ваша церковь не прославляет как Приснодеву, в отличие от православных и тем более католиков (у коих она сравнялась по значению с самим Иисусом... вообще у вас её уделяется сравнительно мало внимания) - логично ждать догмата о физическом зачатии Иисуса. Логично также, что этот догмат не будут выставлять на глаза с первой беседы, - как и догмат о земном физическом плюральном браке Иисуса и некоторые другие.

Итак, как Иисус получил свой земной табернакль? От семени Иосифа, от Бога-Отца или непорочным зачатием?

Утверждение об уникальности посещения Земли Богом-Отцом можно найти (если не ошибаюсь) в январской Лиахоне за этот год.

P.S. Что-то у вас тут поскучнело без меня. Или мне так кажется? Где я, там спор, драка и веселье

[SCH]

RehNeferMes:

Что-то у вас тут поскучнело без меня. Или мне так кажется? Где я, там спор, драка и веселье

Есть немного

Владимир:

Однозначно можно сказать, что его мать, земная женщина, еврейка.
Но это и все, что можно сказать.
Едва ли мы можем присвоить Иисусу Христу национальность зная , что его отец - это Отец Небесный.

Николь:

А по поводу национальности Иисуса- хоть Библию-то почитайте-хорошая книга!

RehNeferMes:
[QUOTE][Поскольку имеется утверждение: Бог-Отец физически появился на Земле первый раз в Священной роще в 1820 (если не ошибаюсь), следовательно, биологический папа у Иисуса - голубь./QUOTE]


Нет, думаю себе. Не отдадим монополию на национальность Исуса евреям. Это и вшутку и всерьез.
А для более серьезу приведу заметку (дай бог не впасть в оффтоп):

НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА

(легенды и факты)

Национальная принадлежность любого человека всегда имела и имеет огромное влияние на всю его жизнь. Можно по разному воспринимать определение нации, но в любом случае следует признать, что этническая среда, в которой данный человек провел детство, откладывает неизгладимый отпечаток на его менталитет, формирующий систему мышления, его характер.Это положение должно относиться и к Иисусу Христу в его человеческом естестве.
Обьективный ответ на поставленный вопрос подскажет разгадку многих еще нерешенных тайн земной жизни Спасителя. И в том числе понять причину устойчевой ненависти к Учителю Новой веры со стороны судей Синедриона, служителей Храма и ортодоксальных иудеев Иерусалима. Особую остроту эта проблема приобрела в последнее время, когда во всем мире отмечается 2000-летие христианства.
Если спросить любого христианина разных конфессий, кто по национальности был Иисус, то ответ будет однозначный - "Иудей". Тот же вопрос, предложенный еврею, вызовет противоположную реакцию - "Не еврей!" Согласно постулатам формальной логики, если на один вопрос последуют два противоположных ответа, то, скорее всего, один из них правилен, а другой нет.
Дискуссия о национальности Иисуса имеет длительную историю. Ответ русского человека, как верующего, так и не верующего, опирается на православную традицию. Крупнейший русский богослов ХVII - ХVIII вв. Св. митрополит Димитрий Ростовский (1651- 1709 гг., в миру Туптало), в сочинении "О вере", которое в церковных кругах не утратило своего значения до наших дней, писал: "Христос по человечески был племени иудейского". Однако, эта официальная позиция церкви в ХIХ - начале ХХ вв. подверглась сомнению. Властелин дум европейской и русской интеллигенции Эрнест Ренан (1823- 1899 гг.) в книге "Жизнь Иисуса" утверждал, что рассуждать о национальности Иисуса не имеет смысла. Теологи ХХ в., особенно из лагеря протестантов, а также сектантов, снова вернулись к утверждению, что Иисус был иудей. Из этого постулата они делали далеко идущий вывод о том, что Иисус был не Учителем Новой веры, а лишь диссидентом среди иудеев. То есть был несогласным с некоторыми позициями учения Моисея, но не отрицавшим всю систему иудаизма.
Противоречия ответов на поставленный вопрос объясняется вполне объективными причинами.
Одна из них заключается в том, что многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени, когда там жил и учил Христос. Принято считать, что Палестина - это страна, где проживали древние иудеи. Отсюда следовал формально логичный вывод, что всякий, родившийся в Палестине - есть иудей. Однако, современные ученые - гебраисты утверждают, что это далеко не так. На рубеже I в. до Навой эры - I в. Новой эры Палестина распалась на три независимых региона, различных по этническому и конфессиональному признакам.
1. В центре, вокруг Иерусалима находилась Иудея, населенная ортодоксальными иудеями, строго преданными закону Моисея.
2. К северу была расположена Галилея, область со смешанным в этническом отношении населением, но еще сохранившим верность Ветхому Завету - Иудаизму. С точки зрения правоверных иудеев Иерусалима, они были как бы " ближним зарубежьем". И свои, и не совсем. Если свои, то второго сорта.
Именно в этой области Палестины развернулась основная проповедническая деятельность Иисуса.
3. К С.-З. от Иудеи, примыкая к берегам Средиземного моря, находилась Самария, жители которой образовали особую этническую группу и религиозную секту, полностью отошедшую от иудаизма. Там проживали потомки вавилонян, вторгшихся на эти земли в 722 г. до Новой эры, и частично слившиеся с местным населением. По мнению современных гебраистов, иудеев там оставалось не более 15 процентов от общего числа жителей. Для иудеев Иерусалима самаряне были враги, с которыми существовала постоянная и ожесточенная вражда. Были строго запрещены смешанные браки и иные личные контакты. Это было уже "Дальнее зарубежье", область "гоев".
Прежде чем анализировать вопрос о национальности Иисуса, следует определить, можно ли вообще говорить о национальности человека, жившего около 2000 лет назад?
В свое время в школах и вузах все мы выучили марксистко-ленинское определение нации, как исторически сложившуюся общность людей, возникшую в процессе формирования единой территории, экономических связей, литературного языка, культуры и характера, которые возникают в период преодоления феодальной раздробленности. В общих чертах это определение сохранилось и сегодня. Исходя из него, даже современные евреи, живущие в диаспоре, не являются нацией, ибо все перечисленные признаки к ним не относятся (Отметим, что в Израиле сегодня формируется этническая общность, называемая израильтяне). Так, можно ли говорить о нациях в отношении больших сообществ людей, проживающих 2000 лет назад?
Кроме предложенного выше, существуют и другие определения нации. Широко бытует определение, предложенное известным ленинградским ученым Л.Н. Гумилевым. Он писал, что национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания. Определение Л.Н. Гумилева не ограничивается временными рамками определенного этапа политико - экономических формаций и сохраняется все время, пока существует данный этнос. Можно отметить, что в этих формулировках не учитывается конфессиональная принадлежность, которая, вопреки догматам исторического материализма, всегда играла огромную роль в цементировании любого социума. Формулировка Л.Н. Гумилева может быть подвергнута серьезной критике, ибо, если учитывать способы выживания, то в одну нацию можно свести всех жуликов и воров, ибо у них, вне зависимости от места рождения и проживания, существует много общего в способах выживания.
Так как данная проблема в настоящее время еще не получила общепринятой формулировки, будем условно говорить об этнической (национальной) принадлежности Иисуса Христа.
И, наконец, еще одно замечание. Чтобы автора не обвинили в воинствующем атеизме. Будем исходить только из текстов Евангелий, спорить с которыми правоверные христиане не решатся.
Изучая вопрос о национальности, а точнее, о племенной принадлежности Иисуса, из числа его родителей сразу следует исключить Иосифа, так как, согласно Евангелия от Матфея, когда Мария пришла в его дом, она уже была в положении (Матфей, 2, 18).
В вопросе о национальности матери Иисуса тоже далеко не все ясно. Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея. В Евангелиях никаких сведений о детстве Мариам - Марии не сохранилось. Все, что теологи говорят и пишут о жизни Богородицы до Рождества Христова, опирается на поздние предания. Согласно этих вторичных источников, она воспитывалась в храме, что подтверждает ее принадлежность к вере Моисея.
Э. Ренан высказал предположение, что мать Иисуса отличалась женственностью и красотой сирийского типа (Э. Ренан. Жизнь Иисуса. Репринт. М. 1990, с.6). Можно предположить, что Э. Ренан основывал свою точку зрения на тексте Евангелия Иоанна, который записал слова иудеев Иерусалима, обращенные к Иисусу - "Ты - самарянин"! (Иоанн,8,48).
Характерно, что Иисус - страстный и опытный полемист, это обвинение в свой адрес не парировал. Здесь возникает очередной вопрос. Иудеи прекрасно знали, что мать Иисуса - галилеянка, которую никак нельзя было назвать самарианкой, язычницей. Видимо, в этом заключался намек на то, что земным отцом Иисуса был не иудей, а представитель другого этноса. В том, что у Иисуса был земной отец, у иудеев Иерусалима не было сомнений. Евангелист Иоанн записал слова иудеев, сказанные ими в лицо Иисусу: "Мы не от любодеяния рождены, одного отца имеем - Бога!" (Иоанн,8,41). Но ни Евангелисты, ни отцы церкви, ни богословы более позднего времени не назвали по имени земного отца Иисуса. Сделал это римский писатель и философ, стоик и платоник, представитель аристократических кругов империи, друг императора Марка Аврелия (121- 180 гг. н.э.) - Цельс. Решительный противник христианства, которое он считал религией плебса и рабов, Цельс в последней четверти второго века совершил путешествие на Восток, по местам, где жил и совершал Служение Иисус Христос. В Иудее он записал местное предание о том, что земным отцом Иисуса был римский легионер, грек по национальности, Пандера (или Пантера. Б.С.). Независимо от Цельса, зто предание попало в Талмуд, где Иисус назван "Иашуа бен Пандера", - то есть - "Иисус сын Пантеры".
Однако, при проверки версии Цельса - Талмуда возникли серьезные возражения. Оказалось, что такого имени в греческих именниках обнаружить не удалось. Но после длительных поисков, это имя, точнее кличка, была зафиксирована в памятниках греческой эпиграфики. Видимо, не случайно Цельс отметил, что Пантера был римский легионер. Вполне возможно, что за свою личную храбрость в сражениях его соратники дали ему прозвище "Пантера", которое потом закрепилось как личное имя.
Ни отцы церкви, ни религиозные писатели позднего времени, а так же и атеисты, не обратили внимание на тот факт, что ребенок, родившийся в Галилее, в семье, исповедовавшей веру Моисея, получил греческое имя "Христос", что по гречески означает "Помазанник". И это при том, что законопослушные жители этого региона Палестины были крайними националистами, считавшими всех необрезанных людьми второго или третьего сорта, с которыми всякие контакты были строго запрещены. А в Евангелии Иисуса при жизни называли "Христом" (Марк,13, 21). За этим греческим именем прослеживалась национальность земного отца Учителя.
В процессе работы над монографией "Земная жизнь Иисуса" удалось найти еще одно доказательство того, что у Иисуса должна была присутствовать греческая кровь. В ряде статей автор пытался восстановить подлинный внешний облик Иисуса.
Седьмой Вселенский Собор 787 г. утвердил иконопочитание, в основе которого лежит учение об изобразимости Иисуса Христа по его человеческой природе. В данном сообщении невозможно подробно изложить методику той сложной работы, которой в "Аномалии" была посвящена большая статья ("Аномалия" н.8-116.1996.стр.1,4,5). Смысл ее заключается в создании, на основе вербального портрета Иисуса, его фоторобота. После длительной и тщательной проработки удалось впервые получить подлинное изображение лика Иисуса Христа. Реконструированный лик не имел никаких признаков семитской расы. Оказалось, что у Иисуса был тонкий, прямой нос, глубоко посаженные глаза. По мнению антропологов, человек, изображенный на фотороботе, принадлежал к греко- сирийскому типу, распространенному тогда в Восточном Средиземноморье. В подтверждение достоверности реконструкции лика Иисуса можно сослаться на наиболее раннее его изображение на иконе, хранящейся в монастыре Святой Екатерины на Синае, которая воспроизведена в монографии Курта Вестумана. Датируется эта икона началом VI в., когда в христианском иконописании еще сохранялись традиции позднеримского искусства, умевшего точно передавать индивидуальные, и в том числе, национальные черты человека. При внимательном сличении двух изображений, между ними можно уловить отдаленные черты сходства. Правда, теперь автору стало известно, что икона не расчищена, и поэтому нельзя говорить о первоначальном рисунке лика Иисуса. Но, с другой стороны, невозможно допустить, чтоб иконописцы более позднего времени стали бы писать в стиле, который в их эпоху уже ушел в прошлое. По-видимому, ранние христиане видели в Иисусе человека европейского типа. Евангелисты многократно цитировали слова Иисуса, в которых он резко отделял себя от иудеев Иерусалима. Да и они видели в нем чужака,этнически более далекого от них, чем уроженцы Галилеи. Этот этнический барьер четко прослеживается в текстах всех четырех Евангелий.
В заключение следует остановиться на проблеме этичности обсуждения вопроса о земном отце Иисуса, в связи с определением национальности Учителя. Все богословы прошлого и настоящего, писавшие о национальности Иисуса, неизбежно приходят к проблеме его земного Отца, что не согласуется с христианской традицией, утверждающей непорочное зачатие. Но если богословы считают, что по своему естеству Иисус был человеком, то у него должен был быть земной отец. Евангелисты многократно передовали слова Иисуса, сказанные в разных ситуациях, что он "Сын человеческий!". Отца небесного он воспринимал как духовное начало, волю которого он исполняет на земле.
В полемике с Иисусом, иудеи Иерусалима говорили, что и они - дети Бога! (Иоанн,8,41). В Ветхом Завете прямо сказано, что первого человека на Земле Адама сотворил Бог, и следовательно, все люди на Земле - дети Бога (Бытие, 1 глава, 2,1-7).
Подвод итоги, следует признать, что метрополит Димитрий Ростовский был не прав, утверждая, что по человечески, Иисус был иудейского племени. Имеются серьезные основания считать, что Христос принадлежал к этническому типу, сложившемуся в Восточном Средиземноморье от смешения греков с местным населением.
Можно принять или не принять предложенную гипотезу. Но считаться с ней придется всем, кто интересуется историей Иисуса и раннего христианства.

Б.В. Сапунов

Доктор исторических наук,

Академик Петровской Академии

Наук и Искусств.

Мир всем.

[Иерушалайм]

"...и Я говорю тебе: ты-Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не долеют ее".

"Некоторые считают, что эти слова Иисуса означают, что апостол Павел является тем камненм, на котором зиждется Церковь Христова, и потэтому в некотором смысле не Сам Иисус является фундаментом христианства, а Петр. Вопрос истинного фундамента настолько важен, что нам нужно очень внимательно проанализировать слова Иисуса, чтобы уразуметь их подлиный смысл.
Если мы обратимся к греческому оригиналу Новоо Завета, то увидим игру слов в ответе Иисуса. По-гречески, имя "Петр"-это "Петрос".
Камень же - это "петра". Итак, вот что говорит Иисус:
"...ты-Петр(Петрос), и на сем камне(петра) Я создам Церковь Мою..."
Хотя эти слова звучат почти одинаково, смысл их различен. Петрос
означает небольшой камень, типа гальки. Петра-это большая скала.
Идея строительства Церкви на гальке смешна; и совсем не это имел ввиду Христос. Иисус использует эту игру слов, чтобы яснее представить ту истину, которую Он хочет донести до слушателя. Он не сравнивает Петра со скалой; напротив, Он противопоставляет Петра скале. Он указывает, насколько мал и незначителен камушек Петр по српвнению с той великой Скалой, которая лежит в основании Церкви.
И здравый смысл и Писание подтверждают этот факт. Если бы Церковь Христова действительно созидалась на апостоле Петре, то это было бы самое ненадежное и неустойчивое сооружение в мире.

Христос - скала нашего спасения!"

Дерек Принс. "Основы Христианского учения"

О Дереке Принсе я уже писала.

Интересная версия.

Конечно же, Петр не является тем краеугольным камнем, на котором основана Церковь Иисуса Христа. Об этом нам говорят стихи из Послания к Ефесянам, 2-я глава:

19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20. Бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21. На котором все здание, слагаясь стройно, возрастет в святой храм в Господе,
22. На котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

И я полностью согласен с Дереком Принсем в том, что Христос - скала нашего спасения!

То, что касается игры слов Петра и Петрос - то она имеет место. Но вопрос весь в том, а на каком языке Иисус Христос общался со своими учениками? Я думаю, что на иврите. Оригинал Нового Завета, на греческом языке, появился несколько позже и скорее всего был написан не носителями языка. Если не ошибаюсь, то из всех Евангелистов, только Луку пытаются причислить к грекам, да и то с большим натягом, вся эта версия трещит по швам. Так - что, игра слов, могла произойти от несовершенного знания греческого языка - теми людьми, которые писали Святое Благовествование. Предполагаю, что Иисус, все таки, имел ввиду камень (твердое основание), а не гальку. К этим стихам: "...и Я говорю тебе: ты-Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не долеют ее", есть еще одно подтверждение - это стих из первой главы от Иоанна:

42. И привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит:"камень" (Петр).

Если посмотреть весь контекст разговора в Матф. 16:13 - 19, то можно увидеть, что Симон, получил личное откровение о том, что Иисус - есть Христос. И тот камень о котором говорил Спаситель Петру - это откровение. " И на этом откровении (камне), что Я - Христос, Сын Бога Живого, Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее.

[Иерушалайм]

Браво!

Вижу: если я когда-нибудь захочу вступить в ЦИХСПД Юты, мне придется решить, в какую именно. Их, оказывается, много

Я тут накопал немножко, так сказать для широты выбора .

Мормоны духовно-христианского направления
Мормоны закавказские
Мормоны самарские
Мормоны-методисты
Русские мормоны
Мормонство

[Иерушалайм]

Цивилизацию погубил вулкан

В результате извержения погибло около 177 тысяч человек и были стерты с лица земли три царства

В среду стало известно, что международная экспедиция вулканологов на одном из островов в Индонезии откопала под трехметровым слоем пепла хижину. Ученые уверены, что это часть цивилизации, которая была уничтожена в результате самого мощного извержения вулкана за всю историю человечества. В результате погибло около 177 тысяч человек и были стерты с лица земли три царства Пекат, Сангар и Тамбора.
Международная совместная экспедиция Центра вулканологии и снижения геологических рисков Индонезии и американских вулканологов нашла под трехметровым слоем вулканического пепла аналог итальянской Помпеи. Цивилизация была уничтожена извержением вулкана Тамбора. Это произошло почти 200 лет назад 10 апреля 1815 года.

«Об устойчивых связях жителей острова с Вьетнамом говорит и найденная нынешней экспедицией керамика» Специалисты проанализировали данные и назвали извержение Тамбора самым мощным в истории человечества. Уже точно определено, что оно по своей мощности во много раз превосходило извержение Везувия, уничтожившее в I веке нашей эры Помпею, и в четыре раза было сильнее извержения вулкана Кракатау, произошедшего в 1883 году.
Тогда, в 1815 году, в Индонезии на острове Сумбава вулкан выбросил на высоту 43 км свыше 350 млн. тонн двуокиси серы. Температура пепла в момент извержения превышала 500 градусов по Цельсию. В результате погибло около 177 тысяч человек и были стерты с лица земли три царства Пекат, Сангар и Тамбора.
Кстати, извержение вулкана имело и международные последствия. Начавшаяся в результате этого в атмосфере планеты химическая реакция привела к тому, что в следующем, 1816, году, получившем прозвище «год без лета», заморозки нанесли огромный ущерб урожаям практически во всем мире от Америки до Франции и Германии.
Необычная культура местных жителей привлекала западных путешественников еще с начала XVIII века, рассказал вулканолог из университета Род-Айленда Гаральдур Сигурдсон. Их язык больше всего напоминал те, которыми пользуются в Индокитае, а не в Индонезии. «Но извержение уничтожило этот язык вот каким сильным оно было», говорит Сигурдсон. Об устойчивых связях жителей острова с Вьетнамом говорит и найденная нынешней экспедицией керамика.
Археологические находки на месте раскопок (nationalgeographic.com)

В результате начавшихся два года назад раскопок ученым с помощью радара удалось «заглянуть» под землю и обнаружить скрытый вулканическим пеплом город, где два века назад жили около 10 тысяч человек. Особенно важной находкой стал стоявший на сваях дом с бамбуковыми стенами и крышей из пальмовых листьев, внутри которого экспедиция обнаружила скелет заживо сгоревшей женщины, тянущейся к расплавленной стеклянной бутыли.
Однако сделанная вулканологами находка представляет интерес не только для историков и лингвистов. Участники экспедиции также изучили распределение вулканического пепла, размеры его частиц и их удаленность от кратера вулкана. На основании данных будет создана компьютерная модель, которая поможет предсказывать выбросы при извержении вулканов, рассказал вулканолог университета Род-Айленда Стивен Кэри.


Также в начале февраля сообщалось, что совместная экспедиция австралийских, американских и индонезийских специалистов сообщила об обнаружении во внутренней долине хребта Фоджа на западе индонезийской части острова Новая Гвинея множества новых, неизвестных ранее науке видов животных и растений, включая гигантские цветы и редкого древесного кенгуру. Среди других открытий оранжевый медоед: первый новый вид птицы, найденный на Новой Гвинее более чем за 60 лет. «Это было настолько близко к райскому саду, насколько это вообще возможно на земле», говорит один из руководителей экспедиции, вице-президент Меланезийского центра сохранения биологического разнообразия КИ Брюс Билер. «Первая же птица, которую мы увидели в нашем лагере, относилась к неизвестному ранее виду. Там изобиловали крупные млекопитающие, истребленные в других местах охотниками практически до полного исчезновения», сказал он.

Может быть, когда нибудь, Бог даст возможность ученым так же найти остатки нефийской и ламанийской цивилизации.

[Great Serge]

......- за объективную оценку .

Мда... Видимо Вы не понимаете что такое объективность...
Иерушалайм - все относительно... полной объективности у человека в оценке нет, есть лишь относительная объектиность... Надеюсь это объяснять не нужно? Или и это разжевать?

Серж

[SCH]

Серж:

полной объективности у человека в оценке нет, есть лишь относительная объектиность... Надеюсь это объяснять не нужно? Или и это разжевать?

Вот и я соглашусь с великим Сержем.
К тому же, что и я и он не всегда полностью объективны.
Ну так и в оценке мормонизма ведь также?
Мне он (мормонизм) тоже не совсем лежит по моей субъктивной душе.Ну а у Сержа - он вообще "заклинивает" его "общепринятовсемиосновнымихристианкимиконфессиями" душу...

Мир всем.

[Evacska]

Мир всем.

Здесь слайд картинки о жизни мормонских тинейджеров:

http://www.youtube.com/watch?v=SVsOh5duh74&search=mormon

нажмите на клавишу "confirm"

[Evacska]

Здесь слайд картинки о жизни мормонских тинейджеров:

http://www.youtube.com/watch?v=SVsOh5duh74&search=mormon

нажмите на клавишу "confirm"

Видео, есть не плохие, все на-английском:
нужно нажать на кнопку "confirm"




http://www.youtube.com/watch?search=...&v=VyBNPUUBXL0 Mormons the correct answers

http://www.youtube.com/watch?v=wN4NzjI0Dyc&search=mormon

http://www.youtube.com/watch?v=iu81m...&search=mormon Mormon rap

http://www.youtube.com/watch?v=2abJb...&search=mormon South Park

http://www.youtube.com/watch?v=Qn6zi...&search=mormon South Park all about Mormons
http://www.youtube.com/watch?v=Lsq7-...&search=mormon Scientomogy: South Park Trapped In the Closet Scientology

http://www.youtube.com/watch?v=K245h...&search=mormon The Mormon


http://www.youtube.com/watch?v=KBDNa...&search=mormon Mormon Ordeal

http://www.youtube.com/watch?v=v23oq...&search=mormon Preaching


http://www.youtube.com/watch?v=QWhFs...&search=mormon Tight Like A Dish


http://www.youtube.com/watch?v=uPvMu...&search=mormon Another Cut

http://www.youtube.com/watch?v=0P9T6...&search=mormon Jeffers

http://www.youtube.com/watch?v=YOYIYV2NFq8&search=mormon

http://www.youtube.com/watch?v=mOe6E...&search=mormon The Snowflake temple









http://www.youtube.com/watch?v=SVsOh...&search=mormon EFY! ????

[Иерушалайм]

Мда... Видимо Вы не понимаете что такое объективность...
Иерушалайм - все относительно... полной объективности у человека в оценке нет, есть лишь относительная объектиность... Надеюсь это объяснять не нужно? Или и это разжевать?

Серж

Юноша, гляжу у Вас кровь разгорячилась. Ну, что ж, если Вы желаете продемонстрировать остроту ума, валяйте, разжевывайте. А мы послушаем, сквозь дремоту и зевоту.

[Great Serge]

Серж:

Вот и я соглашусь с великим Сержем.
К тому же, что и я и он не всегда полностью объективны.
Ну так и в оценке мормонизма ведь также?
Мне он (мормонизм) тоже не совсем лежит по моей субъктивной душе.Ну а у Сержа - он вообще "заклинивает" его "общепринятовсемиосновнымихристианкимиконфессиями" душу...

Мир всем.

Вы путаетесь уважаемый... Есть мнение и оценка взятая "из воздуха", а есть оценка на основе Писания... Писание объективно, потому как Слово Божье и оно оценивает противоречая мормонизма также объективно... Мормонизм это чистой воды идолопоклонство твари вместо Творца. Поэтому не путайте сахар с солью..., пытаясь приципиться к белому цвету... есть внешнее, а есть внутренняя начинка... Мормонизм это удачная попытка сатаны скопировать внешний вид хрисианства. Удачная для него - потому что Вы это "приняли", но с точки зрения Библии - Вы совлеклись льстящим слуху басням и пошли за пустой философией, которой Вас увлекли... А по Христу настоящему, БЕЗНАЧАЛЬНОМУ, ТВОРЦУ Вам нужно ревновать и искать Его... Хотя Он так близко...

Серж

[Great Serge]

Юноша, гляжу у Вас кровь разгорячилась. Ну, что ж, если Вы желаете продемонстрировать остроту ума, валяйте, разжевывайте. А мы послушаем, сквозь дремоту и зевоту.

Я не знаю кто позволил Вам называть меня юношей... Мне уже скоро 30 лет, я женат, являюсь руководителем....
Разгорячился??? Мдя... Я спокоин как удав... Расслабтесь, вам показалось...
Разжевывать Вам примитив, да ещё с условием, что Вы будите к этому наплевательски относится - Вы меня за кого держите?

Серж

[exmormon]

[quote=Great Serge]Я .... являюсь руководителем....
очень скромно, особенно для руководителя

[Great Serge]

[quote=exmormon]

Я .... являюсь руководителем....
очень скромно, особенно для руководителя

1. А где Вы видели скромных руководителей?
2. Я это сказал в соверешенно определенном контексте, дабы Иерушалайм понял, что общаться со мной не нужно в таком стиле.

Серж

[Azbuka]

дабы Иерушалайм понял, что общаться со мной не нужно в таком стиле.

Да ведь ваш оппонент только повторил вашу собственную интонацию при общении с ним. И не только с ним. Он ответил в вашем стиле.
Поистине, бревно в глазу... Эх...