Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Павел_17]

Это правда, поскольку мы сотворены по образу и подобию Бога.

И как это стыкуется с Библией? Никак?
Потому что в Библии написано, что Бог - это Дух. Отрывки надо приводить?

[Павел_17]

Что вы вкладываете в слово: спасены?
пр. пр. пр. - озвучьте, пожалуйста, вопросы?
Если вы действительно хотите что-то прояснить для себя?

Разумеется, я хочу для себя много чего прояснить по мормонам.
Под спасением я понимаю воскрешение для вечной жизни с Богом на небесах.
Можно ли не быть мормоном (а быть членом протестантских Церквей) и быть спасенным? Вот мой первый вопрос.
Не буду их пачками писать. Давайте разбирать по очереди.

- - - Добавлено - - -

Конечно читал! Библию и Книгу Мормона каждый день читаю. А Вы?

Заканчиваем клоунаду. Я Вам в личке все сказал.

[Great Serge]

Я по сути ничего не делаю со словами Иоанна 1:18. Я просто привожу стихи из Библии. Могу ещё привести.

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя (Бытие 32).

Хороший стих, когда-то думал над ним... тоже думал буквально, что он боролся с Богом, но процитирую следующее: С КЕМ БОРОЛСЯ ИАКОВ?

То, что Иаков боролся именно с Богом, не подлежит сомнению. На это указывают слова Иакова: «я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)и слова Того, с Кем Он боролся: «ты боролся с Богом» (Быт.32:28) А так же у пророка Осии читаем: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был именно Бог.

Однако, мы знаем и такие слова Осии: «Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его» (Ос.12:4)

Как же это понимать? Думаю, что именно так, как мы понимаем то, Кем является Христос. Христос видимое отражение невидимого Бога. Ведь мы знаем и верим, что Бога не видел никто и никогда, Бога в принципе невозможно увидеть, объять умом, полностью познать... но для того, чтобы иметь общение со Своим сотворённым миром, Вседержитель сделал Себя явленным через Христа. «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Иоан.1:18). Христос назван Единородным Сыном Божиим именно потому, что Христос является нам изнутри Самого Бога и имеет в Себе всю Божию полноту: бесконечную и беспредельную мудрость, силу, славу, любовь...

Иаков боролся со Христом. Иаков очень хорошо понял, с Кем он имел дело: с Самим Богом, явившем Себя в Личности Христа. Ветхий Завет не оперирует словом «Христос», но для обозначения Того, Кто, принимает образ Ангела, но при этом говорит как Сам Бог, обычно употребляется словосочетание «Ангел Господний», а иногда и просто Ангел. И только по контексту, по параллельным текстам можно понять, Христос ли это или какой-то сотворённый ангел.

[pranaa]

Иаков боролся именно с Богом, не подлежит сомнению.

Правда ... и кто победил , с каким счетом

[Great Serge]

Правда ... и кто победил , с каким счетом

Прочтите тот отрывок. Если есть мнение - буду рад послушать.

[Иерушалайм]

И где тут хоть намек, что Моисей знал Христа. Здесь написано наоборот, что Иисус знал Моисея. Это у Вас логика такая? Раз Иисус знал Моисея, значит и Моисей знал Иисуса?
Чудеса интерпретации. Так можно доказать что угодно.

Я ничему не учу вас, я только держу фонарь, чтобы вам было лучше видно, а захотите ли вы увидеть ваше дело. (Кришнамурти)

[pranaa]

Прочтите тот отрывок. Если есть мнение - буду рад послушать.

Иаков боролся с АНГЕЛОМ Эйсава,как я понимаю.

[Сергей М2]

Разумеется, я хочу для себя много чего прояснить по мормонам.
Под спасением я понимаю воскрешение для вечной жизни с Богом на небесах.
Можно ли не быть мормоном (а быть членом протестантских Церквей) и быть спасенным? Вот мой первый вопрос.
Не буду их пачками писать. Давайте разбирать по очереди.

Я попробую отправить вас по ссылке:

http://www.evangelie.ru/forum/t7206-459.html#post2912888

где Иерушалайм уже пытался давать ответ на похожий вопрос.

[pranaa]

Добрый вечер, у меня вопрос к СПД.
У меня в русских "Основах Евангелия" (текст 1981 г., перевод 1993 г.) на первых страницах говорится о Небесных Родителях, но не уточняется дополнительно, кто имеется ввиду

сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

[Elder]

Сообщение от Elder
Это правда, поскольку мы сотворены по образу и подобию Бога.

И как это стыкуется с Библией? Никак?
Потому что в Библии написано, что Бог - это Дух. Отрывки надо приводить?

Цитата из Библии:

Быт.1:

1. 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
2. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Rebelius]

Почему столько злобы, ненависти, осуждений со стороны некоторых христиан в адрес мормонов. Потому что они не признают символ веры, придуманный каким-то синодом?
Христос же ясно сказал - по плодам познаете их! Какие плохие плоды веры дают вам право говорить что мормоны сякие и эдакие да вообще сатанисты?

[Nikols.06]

"THE OBSERVER": Мормоны скупают "мертвые души" россиян
--------------------------------------------------------------------------------

"THE OBSERVER": Мормоны скупают "мертвые души" россиян - Портал-Credo.Ru

Мормонская Церковь Иисуса Христа Святых последних дней скупила в архиве Нижегородской области тысячи имен людей, умерших с конца XVIII века, заплатив по 10 центов за каждую страницу данных. Эти сведения должны быть скопированы в виде микрофильма.

А что там мало заплатили??? Продавать - так продавать по дороже! Мертвым все равно, а живым - средства к существованию!

[Nikols.06]

Был я у мормонов на богослужениях, раз пять. Ничего страшного, по полу не катаются, не хохочут, не кричат, все тихо и чинно. Правда после первой части заводят в комнату и начинают говорить, что к Джозефу ночью спустились Бог Отец и Сын, что-то ему там говорили. Когда я стал возражать и сказал, что в Библии написано, что кто Бога увидит, тот умрет, американцы мило промолчали, а местный, из татар, так на меня зло смотрел, что я уже собирался дать отпор, если что... После этого я думал, что меня американские парни больше не позовут, а они снова звонят и приглашают. Я еще пошел, но больше меня в комнату не приглашали.
Еще мне показалось странным, что на каждом богослужении дают по рюмашке воды и кусочку хлеба, но я отказался, сказал, а вдруг там наркотики подмешаны...
Псле этого знакомства с ними я подумал: если уж они не адвентисты, то пусть уж остаются мормонами, милые достойные люди, не украдут, не ограбят, не убьют.... Все бы были такие в мире...

[Иерушалайм]

Почему столько злобы, ненависти, осуждений со стороны некоторых христиан в адрес мормонов. Потому что они не признают символ веры, придуманный каким-то синодом?
Христос же ясно сказал - по плодам познаете их! Какие плохие плоды веры дают вам право говорить что мормоны сякие и эдакие да вообще сатанисты?

Спасибо за поддержку. Кстати, а я нашёл Вас на Вашей аватарке .

- - - Добавлено - - -

Был я у мормонов на богослужениях, раз пять. Ничего страшного, по полу не катаются, не хохочут, не кричат, все тихо и чинно. Правда после первой части заводят в комнату и начинают говорить, что к Джозефу ночью спустились Бог Отец и Сын, что-то ему там говорили. Когда я стал возражать и сказал, что в Библии написано, что кто Бога увидит, тот умрет, американцы мило промолчали, а местный, из татар, так на меня зло смотрел, что я уже собирался дать отпор, если что... После этого я думал, что меня американские парни больше не позовут, а они снова звонят и приглашают. Я еще пошел, но больше меня в комнату не приглашали.
Еще мне показалось странным, что на каждом богослужении дают по рюмашке воды и кусочку хлеба, но я отказался, сказал, а вдруг там наркотики подмешаны...
Псле этого знакомства с ними я подумал: если уж они не адвентисты, то пусть уж остаются мормонами, милые достойные люди, не украдут, не ограбят, не убьют.... Все бы были такие в мире...

Благодарю Вас за вполне трезвую оценку!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от sam1
Добрый вечер, у меня вопрос к СПД.
У меня в русских "Основах Евангелия" (текст 1981 г., перевод 1993 г.) на первых страницах говорится о Небесных Родителях, но не уточняется дополнительно, кто имеется ввиду

сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Не то. По крайней мере не по учению Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

[Иерушалайм]

Хороший стих, когда-то думал над ним... тоже думал буквально, что он боролся с Богом, но процитирую следующее: С КЕМ БОРОЛСЯ ИАКОВ?

То, что Иаков боролся именно с Богом, не подлежит сомнению. На это указывают слова Иакова: «я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)и слова Того, с Кем Он боролся: «ты боролся с Богом» (Быт.32:28) А так же у пророка Осии читаем: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был именно Бог.

Однако, мы знаем и такие слова Осии: «Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его» (Ос.12:4)

Как же это понимать? Думаю, что именно так, как мы понимаем то, Кем является Христос. Христос видимое отражение невидимого Бога. Ведь мы знаем и верим, что Бога не видел никто и никогда, Бога в принципе невозможно увидеть, объять умом, полностью познать... но для того, чтобы иметь общение со Своим сотворённым миром, Вседержитель сделал Себя явленным через Христа. «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Иоан.1:18). Христос назван Единородным Сыном Божиим именно потому, что Христос является нам изнутри Самого Бога и имеет в Себе всю Божию полноту: бесконечную и беспредельную мудрость, силу, славу, любовь...

Иаков боролся со Христом. Иаков очень хорошо понял, с Кем он имел дело: с Самим Богом, явившем Себя в Личности Христа. Ветхий Завет не оперирует словом «Христос», но для обозначения Того, Кто, принимает образ Ангела, но при этом говорит как Сам Бог, обычно употребляется словосочетание «Ангел Господний», а иногда и просто Ангел. И только по контексту, по параллельным текстам можно понять, Христос ли это или какой-то сотворённый ангел.

Сергей, мне опять хочется Вас похвалить! Мне понравился тон и характер Вашего сообщения.

Стих действительно сложный для понимания, хотя в нём всё написано просто и доступно. У меня к Вам по этому сообщению лишь один вопрос: Почему из всех приведённых Вами стихов, предпочтение (так мне показалось) отдано именно Ос.12:4?