Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Headache]

Conference in Jefferson Co., N.Y.

A two days' conference was held in Jefferson county, New York, at 10 A.M. Present 300 Saints, 150 of whom had embraced the Gospel since last autumn. Nine branches were represented, containing 289 members, 16 Elders, 8 Priests and 1 Teacher. An immense concourse of people assembled to hear the Elders preach. Elder Benjamin Brown was President, and J. W. Crosby, Clerk.

Conference, Dresden, Tenn.

A three days' conference was held at Dresden, Weakly county, Tennessee. Elder A. O. Smoot was chosen president, and D. P. Raney, secretary. A large congregation assembled, but the proceedings were interrupted by a mob headed by some of the leading men of the county; yet a candidate for elector was appointed by my friends.

Sunday, 26.At 10 A.M. I preached at the Stand. The following synopsis was reported by Mr. Thos. Bullock, clerk of the steamer, Maid of Iowa.

Address of the ProphetHis Testimony Against the Dissenters at Nauvoo.

President Joseph Smith read the 11th Chap. 2 Corinthians. My object is to let you know that I am right here on the spot where I intend to stay. I, like Paul, have been in perils, and oftener than anyone in this generation. As Paul boasted, I have suffered more than Paul did. I should be like a fish out of water, if I were out of persecutions. Perhaps my brethren think it requires all this to keep me humble. The Lord has constituted me so curiously that I glory in persecution. I am not nearly so humble as if I were not persecuted. If oppression will make a wise man mad, much more a fool. If they want a beardless boy to whip all the world, I will get on the top of a mountain and crow like a rooster; I shall always beat them. When facts are proved, truth and innocence will prevail at last. My enemies are no philosophers: they think that when they have my spoke under, they will keep me downbut for the fools, I will hold on and fly over them.

God is in the still small voice. In all these affidavits, indictments, it is all of the devilall corruption. Come on! ye prosecutors! ye false swearers! All hell, boil over! Ye burning mountains, roll down your lava! for I will come out on the top at last. I have more to boast of than ever any man had. I am the only man that has ever been able to keep a whole church together since the days of Adam. A large majority of the whole have stood by me. Neither Paul, John, Peter, nor Jesus ever did it. I boast that no man ever did such a work as I. The followers of Jesus ran away from Him; but the Latter-day Saints never ran away from me yet. You know my daily walk and conversation. I am in the bosom of a virtuous and good people. How I do love to hear the wolves howl! When they can get rid of me, the devil will also go. For the last three years I have a record of all my acts and proceedings, for I have kept several good, faithful, and efficient clerks in constant employ: they have accompanied me everywhere, and carefully kept my history, and they have written down what I have done, where I have been, and what I have said; therefore my enemies cannot charge me with any day, time, or place, but what I have written testimony to prove my actions; and my enemies cannot prove anything against me. They have got wonderful things in the land of Ham. I think the grand jury have strained at a gnat and swallowed the camel.

Видимо вы совсем читать не умеете! Дж. Смит отвечал преступникам - противникам Церкви и говорил в значении, что: "вам удалось разогнать Церковь в древности, что даже последователи Иисуса ушли от Него", что действительно и случилось, как неоднократно повествует нам Новый Завет! Но он хвалится, что в это время они не убегут, потому что Господь за него! Бог ответит врагам, и Церковь не будет уничтожена!

Я смотрю, вы сделаете всё, лишь бы выдернуть из контекста!

Я бы пояснил это следующим образом. Пророк в своем выступлении намеренно сравнивает себя с Павлом, придавая себе вид юродивого. Своими словами он обличает своих гонителей, которые обвиняли его, как в свое время обвиняли Павла, в ереси и богохульстве. Пророк говорит: вы хотите услышать это от меня? Ну так вот вам...Он просто озвучил своими устами то, что его обвинители как раз и говорили о нем...

[express]

Поскольку я мормон и придерживаюсь богословия ЦИХСПД, то ...имею смелость заявлять, что из Библии, вследствие искаженных переводов и прочего, было удалено множество важных учений...

Написано: "Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Пр.14:15).

Всё, что противоречит Библии (Новому Завету) является бесовским учением, ведущим в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

В книге "Мормона" сказано:

26 но ты видишь создание великой и позорной церкви: ибо вот, удалили из Евангелия Агнца много ясных и драгоценных частей, изъяв из него также много заветов Господних.

27. И все это они сделали, чтобы извратить праведные пути Господни, ослепить очи и ожесточить сердца детей человеческих

29. поэтому большое число народов так заблуждаются, что сатана имеет над ними сильную власть

40. И ангел сказал мне: Эти последние летописи, которые ты видел у иноверцев, утвердят верность первых летописей от двенадцати Апостолов Агнца и оповестят ясные и ценные части, которые были изъяты из них...

41. слова Агнца будут возвещаемы в летописях твоего потомства так же, как и в летописях двенадцати Апостолов Агнца: а потому обе они будут соединены в одно, ибо един Бог и един Пастырь над всей землей

(1Нефий 13:24-41).

Есть такие учения в Новом Завете, что дьяволом будет изъята из Библии часть истины (Слова Божьего), из-за которой народы будут 18 веков (до появления книги "Мормона") попадать под обольщение дьявола и не спасаться, и эта часть истины будет восстановлена в книге "Мормона"? Нет таких учений! А что сказано о тех, кто преступает учения Христа (Новом Завете)? Написано:
.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

«кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), изглаженными из книги жизни... о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4). Это во-первых.

Во-вторых, кто царствует во вселенной Бог или дьявол? Библия говорит, что Бог: "Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10).

Который совершенно управляет жизнью на земле: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30).

«Господь бодрствует над словом Своим, чтоб оно исполнилось» (Иер.1:12). То есть не даёт извратить его настолько, чтобы человек не мог спастись, потому что "Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

Бог будет судить всех на основании Нового Завета, а не на основании книги Мормона: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Так что книга "Мормона" - абсурд... полнейший для дремучих невежд...: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

[Headache]

Почему второй пророк Мормонов Бригам Янг сказал в своей пропвоеди что:

1)Что в высшие небеса попадут ТОЛЬКО ТЕ КТО ВСТУПАЮТ многоженство. - Бригам Янг.

2)Что Его проповеди также хороши как и Писание , так как люди постоянно имеют рупор Бог.

Официальная позиция ЦИХСПД состоит в том, что не все, дажи официальные, утверждения Высших Властей Церкви принимаются как истина и становятся официальной доктриной Церкви. Любое утверждение, претендующее на то, чтобы стать Священным Писанием, проходит в ЦИХСПД три этапа: подтверждение его Первым Президентством, подтверждение его Кворумом Двенадцати и общим голосованием членов Церкви. Если отсутствует хотя бы один из этапов, любое утверждение, сделанное даже Пророком или другим представителем Высшей Власти Церкви остается всего лишь утверждением, выражающим частное мнение этого человека. Пророки и Апостолы ЦИХСПД делали множество утверждений, даже официальных, которые никогда не стали частью канонического учения Церкви. Поэтому мы так спокойно относимся к утверждениям о людях на Луне, необходимости многоженства для обретения целестиальной славы, теории Адам-Бог и т.п.

[Headache]

Моисей был до Христа. Иона вообще персонаж из поэзии. Петр не был пророком.
Смит же сказал своим последователям, что он избранный востановить истинную церковь, т.к. ему якобы явились бога-папа и бога-сына... и в таком случае его (Д.С.) слова требуют совершенно другого отчета и внимания. Если он позволяет себе говорить такие вещи - то он явно не от того "бога" пророк..., а учитывая убийство, погром, а также отношения с 14-16 летними девушками в многоженстве - то у меня возникает вопрос КАК МОЖНО СЧИТАТЬ ЕГО ЗА ПРОРОКА ОТ РЕАЛЬНОГО БОГА?! Ответ риторический...

1. Моисей был до Христа...А я то, глупый, думал, что Христос был до Моисея ("Прежде, нежели был Авраам, Я есмь"). Моисей общался с Богом (Христом) лицом к лицу на горе...

2. Иона вообще персонаж из поэзии...Вы, оказывается, не верите в существование Ионы? А еще называете себя "библейским христианином"...

3. Петр не был пророком...Петр был Апостолом Христа. Пророком он тоже был. Вспомните слова Христа, обращенные к Петру: "Блажен ты Симон, сын Ионин. Потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Мф. 16:17). Почему же Петр был пророком? Писание отвечает на этот вопрос: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Амос 3:7).

4. Иона убегал от Бога, не подчиняясь Его указаниям. Однако он остался пророком, несмотря на все Ваши потуги...

PS Насчет убийств и погромов, обратитесь к истории христианства. там описано множество примеров того, как католики громили и убивали протестантов, протестанты то же самое проделывали с католиками (в Северной Ирландии до сих пор), кальвинисты глумились над арминианами и т.д и т.п. Так что неча на зеркало пенять...


- - - Добавлено - - -

На момент отречения от Христа - Петр не был пророком и Духа Святого еще тоже не имел.

Как же тогда, следуя Вашей блестящей логике, могли быть пророками Исайя, Иеремия, Иезекииль и все остальные пророки ВЗ?

[Headache]

Так черным же по белому написано - открыл ему сие Отец Небесный! А Вы хотите здесь намекнуть, что Петр начал пророчествоватЬ? Отнють..., пророчество и откровение - две НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! ))

Вовсе нет! Пророчество является вербальным выражением откровения. Посему одно является непременным атрибутом другого. Иначе все пророчества бы являлись плодом воображения пророков...

[Headache]

Из этих ваших слов следует,что Библия для вас не Священное Писание,а просто книга...Вы разницу не понимаете?И теперь давайте поподробнее в чем разница между Богом Библии и "Богом настоящим"?

Нет. Из этих слов следует, что первичен Бог, а не Библия. Не Библия подтверждает существование Бога, но Бог подтверждает Своим существованием истинность Библии (в нашем случае в рамках того, насколько она правильно переведена)

[Headache]

Позавчера отошла в мир иной супруга нашего возлюбленного Пророка Томаса С. Монсона. Покойся с миром, дорогая Сестра!

Мы у берега земного;
Там, за бурною рекой,
Виден берег жизни новой,
Жизни вечной и святой.

Будем с верою живою
Ждать Вождя чрез Иордан,
И Он Сам Своей рукою
Приведет нас в Ханаан.

В ярком свете виден пышный
И святой Иерусалим;
Песни радости там слышны,
Их язык неизъясним.

Вот уж многие Святые
Перешли к тем берегам,
И грядут часы благие,
Скоро мы все будем там.

Сумрак смерти над рекою,
Но за далью непогод
Царство вечного покоя
И блаженства свет нас ждет.

[Павел_17]

поэтому имеем смелость заявлять, что, во-первых, из Библии, вследствие искаженных переводов и прочего было удалено множество важных учений.

Например какие важные учения были удалены? Кто удалял? Откуда это стало известно?
Имели смелость заявить - имейте смелость доказать.

[Headache]

Например какие важные учения были удалены? Кто удалял? Откуда это стало известно?
Имели смелость заявить - имейте смелость доказать.

Например, важные учения о храмовых таинствах. Удаляли невежественные переводчики и прочие замечательные люди. Известно это стало из современных откровений. Наличие сотен переводов Библии, зачастую противоречащих друг другу, также косвенно подтверждает это. Поэтому ЦИХСПД использует в церковной практике только King James Version (в англоговорящих странах). В России Церковь пользуется Синодальным переводом. Наличие в Библии позднейших вставок также говорит о неаккуратности людей, составлявших канон Писания. К тому же, в Библии указаны и иные книги, не вошедшие в канон (Книга браней Господних, Книга Праведного и т.д.), что подтверждает доктрину открытого канона...

PS Доказывать я ничего не собираюсь, мы не в суде. А вот пояснять возникшие вопросы, это с удовольствием...


- - - Добавлено - - -

Дорогой брат Elder! По требованию администрации форума я также вынужден сменить аватар, оскорбляющий чувства верующих. В знак солидарности с Вами избираю себе такой же аватар, как и у Вас. Тем более, что он весьма символичен, перекликаясь с книгой Брата Hugh Nibley "The One Eternal Round".

[Павел_17]

Например, важные учения о храмовых таинствах.

И это все? Можно весь список или хотя бы 5-10 пунктов?

К тому же, в Библии указаны и иные книги, не вошедшие в канон (Книга браней Господних, Книга Праведного и т.д.), что подтверждает доктрину открытого канона...

Это где такое?

PS Доказывать я ничего не собираюсь, мы не в суде. А вот пояснять возникшие вопросы, это с удовольствием...

Не только в суде требуется доказать, но и на форуме. Это хорошо, когда за свои слова отвечаешь, а не просто на ветер кидаешь.

аватар, оскорбляющий чувства верующих.

А вот откровенно обманывать не нужно. На аватаре должна быть только ваша фото, либо нейтральный рисунок. Правило единое для всех.
Я теперь более осторожно буду относиться к Вашим словам, зная как легко Вы можете исказить истину.

[Headache]

И это все? Можно весь список или хотя бы 5-10 пунктов?

Так и вспоминается фильм "Операция Ы..." Могу добавить в список важные учения о природе Бога, о предсуществовании...

Это где такое?

Это здесь такое... Числа 21:14; Иисус Навин 10:13; 2Царств 1:18

Не только в суде требуется доказать, но и на форуме. Это хорошо, когда за свои слова отвечаешь, а не просто на ветер кидаешь.

Кем требуется? Я же Вам написал, что готов пояснять, если что то непонятно, а вот доказывать, увольте...

А вот откровенно обманывать не нужно. На аватаре должна быть только ваша фото, либо нейтральный рисунок. Правило единое для всех.

Ежели рисунок должен быть нейтральным, то на аватарах должны быть представлены исключительно пейзажи, поскольку аватары с христианской тематикой могут оскорбить религиозные чувства, например, мусульман и не являются нейтральными с религиозной точки зрения...

[Павел_17]

Могу добавить в список важные учения о природе Бога, о предсуществовании...

Как обычно ничего конкретного, как и в случае с храмовыми таинствами? Зачем они нужны, почему они важны и т.д.
Краткость, в данном случае, не является талантом.

Это здесь такое...Числа 21:14; Иисус Навин 10:13; 2Царств 1:18

Вообще-то, здесь лишь некоторые цитаты из этих книг. Означает ли это, что эти книги тоже Богодухновенны, как Библия? Или это означает, что там имели место некоторые события, которые не вошли в Библию, как второстепенные?

Кем требуется? Я же Вам написал, что готов пояснять, если что то непонятно, а вот доказывать, увольте...

Правилами форума.
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.

С равным успехом я могу объявить книгу Моромнов лживой, лжепророческой и никому не нужной. А доказывать не буду - сами опровергайте.

В общем, вопросы есть, но ответов пока не очень...
Кстати, Вы считаете, что жирный шрифт добавляет веса к Вашим сообщениям? Жирным шрифтом принято выделять главное в сообщении, а не все подряд.

Ежели рисунок должен быть нейтральным, то на аватарах должны быть представлены исключительно пейзажи, поскольку аватары с христианской тематикой могут оскорбить религиозные чувства, например, мусульман и не являются нейтральными с религиозной точки зрения...

Сердечко еще никого не оскорбляло, если вставить свое фото Вы по каким-то соображениям не можете.

[Headache]

Как обычно ничего конкретного, как и в случае с храмовыми таинствами? Зачем они нужны, почему они важны и т.д.
Краткость, в данном случае, не является талантом.

Павел, мне кажется, что Вы из тех, кому невозможно угодить никогда. Вы задали конкретный вопрос: "Например какие важные учения были удалены? Кто удалял? Откуда это стало известно?". Я Вам предельно конкретно на него ответил. Теперь Вы пытаетесь развить тему, несправедливо обвиняя меня при этом в неполных ответах. Дело Ваше. Какое именно из утраченных учений Вас интересует в первую очередь? Укажите и я подробнейшим образом отвечу Вам.

Вообще-то, здесь лишь некоторые цитаты из этих книг. Означает ли это, что эти книги тоже Богодухновенны, как Библия? Или это означает, что там имели место некоторые события, которые не вошли в Библию, как второстепенные?

Нет. В Библии нет цитат из этих книг. Там даны лишь упоминания о них. Но исходя из контекста, в котором они упоминались, можно сделать вывод, что они являлись ценными источниками духовного знания и обладали богодухновенностью. Есть и другие книги, упоминаемые в Библии, о которых никак нельзя сказать, что они богодухновенны.

Правилами форума. 4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.

Я всегда стараюсь следить за точностью и корректностью. Если я неточен и некорректен, то укажите где и я поправлю

С равным успехом я могу объявить книгу Моромнов лживой, лжепророческой и никому не нужной. А доказывать не буду - сами опровергайте.

Конечно можете. И я полагаю, что даже пытаетесь это делать. Не Вы первый, не Вы последний в этих попытках. Никому при этом и доказывать ничего не пришлось. Книга Мормона продолжает издаваться огромными тиражами на все большем количестве языков и диалектов, количество членов ЦИХСПД неуклонно растет. Караван идет...

В общем, вопросы есть, но ответов пока не очень...

Вам виднее...

Кстати, Вы считаете, что жирный шрифт добавляет веса к Вашим сообщениям? Жирным шрифтом принято выделять главное в сообщении, а не все подряд.

Мне нравится полужирный шрифт. Веса моим сообщениям придает незыблемый авторитет ЦИХСПД, Писаний и Пророков. И я считаю свои сообщения главными во всей их совокупности. Вот Ваши сообщения я после копипаста не выделяю жирным шрифтом...

Сердечко еще никого не оскорбляло, если вставить свое фото Вы по каким-то соображениям не можете.

Я не фотомодель, а форум не портфолио для фото самого себя. А сердечко может оскорбить, например, г-на Милонова, который может усмотреть в нем что-нибудь нетрадиционное...

[Great Serge]

А начала то и нет . У прекрасного теолога Хью Нибли есть не менее прекрасная книга "Один вечный круг" (One Eternal Round)...

Поправка - он не теолог, а "ученый" книги мормона... Теология - насколько я понимаю применима к изучению Библии, а это уже мормонология, а не теология.

[Павел_17]

Павел, мне кажется, что Вы из тех, кому невозможно угодить никогда.

Такое мнение может возникнуть у тех, кто не любит доказывать, но очень любит пустословить.

Вы задали конкретный вопрос: "Например какие важные учения были удалены? Кто удалял? Откуда это стало известно?". Я Вам предельно конкретно на него ответил.

Вы только забыли уточнить для кого эти учения кажутся важными, в чем их важность и т.п. Поэтому в ответе я не увидел конкретики.
Как если бы я сказал, что там нет важного учения о воде. Какое такое учение, о чем оно, зачем оно? А не важно. Важно с умным видом ответить и сделать вид, что это вопрос для детского сада и ответ просто очевиден для всех

Теперь Вы пытаетесь развить тему, несправедливо обвиняя меня при этом в неполных ответах.

Мои упреки (не обвинения) справедливы и я это обосновал выше. Будь Ваши ответы полными, ничего бы не потребовалось.

Какое именно из утраченных учений Вас интересует в первую очередь? Укажите и я подробнейшим образом отвечу Вам.

Ну вот с храмовых таинств и начните. А потом о природе Бога, о предсуществовании. Подробно и в той последовательности, что я просил. Т.е. чем оно важно, для кого важно, почему важно... И на русском, согласно ПФ.

Но исходя из контекста, в котором они упоминались, можно сделать вывод, что они являлись ценными источниками духовного знания и обладали богодухновенностью. Есть и другие книги, упоминаемые в Библии, о которых никак нельзя сказать, что они богодухновенны.

Ни о какой ценности там не упоминалось, о богодухновенности и не намекалось. Это додумывание.

Я всегда стараюсь следить за точностью и корректностью. Если я неточен и некорректен, то укажите где и я поправлю

Вот Выше и указал. Поправьте пожалуйста.

Конечно можете. И я полагаю, что даже пытаетесь это делать. Не Вы первый, не Вы последний в этих попытках.

Это было утрирование. Жаль, что Вы не поняли, но уже "в штыки".

Караван идет...

Тоже самое может сказать любая коммерческая организация. Гербалайф, к примеру.

Вот Ваши сообщения я после копипаста не выделяю жирным шрифтом.

И свои тоже можете не выделять. Читать тяжело.