Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Поскольку тема о Церкви благополучно забыта в разделе "Религии мира и культы", думаю, что абсолютно справедливо поговорить об учении ЦИХСПД в этом разделе.
Попрошу оппонентов оперировать проверенными фактами, а не своими впечатлениями, тогда разговор действительно получится конструктивным.

[vovaov]

"THE OBSERVER": Мормоны скупают "мертвые души" россиян
--------------------------------------------------------------------------------

http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=2688

"Русская Православная Церковь выразила свое возмущение планом мормонов скупать имена умерших россиян для обращения "мертвых душ" в свою веру. Мормонская Церковь Иисуса Христа Святых последних дней скупила в архиве Нижегородской области тысячи имен людей, умерших с конца XVIII века, заплатив по 10 центов за каждую страницу данных. Эти сведения должны быть скопированы в виде микрофильма.

Состоявшаяся сделка - последняя, отчаянная попытка оставшегося без средств к существованию архива изыскать деньги для срочных работ по сохранению архивных данных - вызвала бурю гнева среди православных христиан. Мормонская церковь, в свою очередь, недовольна тем, что в России ее религиозной практике чинят препятствия.

"Учение мормонов об обращении умерших противоречит здравому смыслу и, естественно, вызывает озабоченность среди верующих и создает напряженность ", - отметил отец Игорь Пчелинцев, пресс-секретарь Нижегородской епархии РПЦ.
..... "

что скажите об обращении умерших как об учении ?

[Faith]

Elder

Поскольку тема о Церкви благополучно забыта в разделе "Религии мира и культы", думаю, что абсолютно справедливо поговорить об учении ЦИХСПД в этом разделе.

Последние сообщение в той теме адресовано именно Вам от сегодняшнего числа. Не надо лукавить и открывать одинаковую тему в другом разделе, что на форуме запрещено.

[krulfa]

Первоначальное сообщение от VAO
что скажите об обращении умерших как об учении ? [/B]

Иоан.3:5 "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

Крещение за умерших помогает тем, кто умер без крещения или не был крещен надлежащим образом (1Кор.15:29). Таинство исполняется силой священства, которое имеет власть связывать (запечатывать) на небе и земле, поэтому крещение, совершенное на земле, имеет силу и на небе. (Матф.18:18, 16:19).

По поводу архивов, вся информация поступает на хранение в архив Генеалогического общества штата Юта и делается общедоступной любому желающему через сеть центров семейной истории, развернутой в большинстве стран мира, а в последнее время - и через Интернет на сайте www.familysearch.org.

Через ведение семейной истории и генеалогические исследования ЦИХСПД выполняет наставление Господа, данное в книге пророка Малахии:

Мал. 4:5 "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. "

[Elder]

Faith

Последние сообщение в той теме адресовано именно Вам от сегодняшнего числа. Не надо лукавить и открывать одинаковую тему в другом разделе, что на форуме запрещено.

Последнее сообщение в той теме ("Мормоны") написано через 32 минуты после создания этой темы, так что ваше замечание относительно моего лукавства - не моя проблема, и не мне об этом судить.
Расположение темы " Мормоны" в разделе "Религии мира и культы" оскорбляет чувства членов Церкви, так как вызывает прямую ассоциацию с антимормонскими публикациями, где Церковь безосновательно называют "деструктивным культом". Если вы, как модератор, считаете, что темы абсолютно идентичны, вы имеете полное право объединить их, но я бы попросил при этом уважать наши чувства, и объединить темы именно в этом разделе и под этим названием.

[Андрей]

http://www.antimormon.narod.ru/

[Ольгерт]

Крещение за умерших помогает тем, кто умер без крещения или не был крещен надлежащим образом (1Кор.15:29).

Крещение за умерших неправильно понятый единственный такой стих в ПИсании. Я имею ввиду КАнон, а не апокрифы книг Мормонов.

[Ольгерт]

ДАвайте конкретизируем имел ли место данные факты:

Некоторые мормоны сами утверждали, что изменения имели место. Например, мормонский историк (и апостол) Б.Х. Робертс признавал, что к тексту откровений были добавлены целые абзацы: "...Some of the early revelations first published in the 'Book of Commandments,' in 1833, were revised by the Prophet himself in the way of correcting errors made by the scribes and publishers; and some additional clauses were inserted...and paragraphs added to make the principles or instructions apply to officers not in the Church at the time some of the earlier revelations were given" (History of the Church, vol. 1, p.173). Джон Уиллиам Фиджеральд (John William Fitzgerald) в своей диссертации, которую он защитил в Университете Бригама Янга (BYU), пишет: "Differences in wording and differences in wording that change the meaning have occurred in certain sections that appeared first in A Book of Commandments published in 1833 and that appeared later in The Doctrine and Covenants published in 1835" ("A Study of the Doctrine and Covenants," Master's thesis, BYU, 1940, p.329).

[Elder]

Многие говорят, что мормоны неправильно понимают 1 Кор.15:29, но при этом никогда не указывают, как понимают его они. В этом стихе апостол Павел говорит о практиковавшемся в дни апостолов обряде крещения за мёртвых и полемезирует с теми, кто отрицал воскресение. Павел в полемике с ними спрашивает: если вы не верите в воскресение мёртвых, зачем тогда мы проводим этот обряд? Для того, чтобы понять этот стих иначе, нужно придумать для него какую-то трактовку, а потом притянуть её за уши. Обряд крешения за мёртвых, а также дарования Святого Духа, и многое другое, что практиковали апостолы, сегодня забыты многими.

[Faith]

Elder
Все христианские конфессии не признают мормонов христианами, так же как и мусульмане не признают иудеев мусульманами, хотя Бог у них один.
Вы с этим сделать ничего не можете - примите, как реальность.

[Ольгерт]

Вот альтернативная точка зрения:
ПРИМЕЧАНИЕ

Потому что, иначе, что будут делать те, которые принимают крещение за мертвых? Если мертвые вообще не востают, почему же принимают крещение за них? (1Кор.15:29-30).
Смысл стиха:
Иначе что делают те, кто крестится для мертвых, если мертвый в действительности не воскресают, почему же они крестят от имени их.

Этому стиху уделено особенное внимание, т.к. он не имеет прямого отношения к нашей теме. Этот стих пы-тались многие истолковать, и поэтому он известен многим верующим Стих выглядят достаточно загадочными. Поэтому в исследовании такой темы, как крещение, нельзя его обойти. Проблема не в том, что в Коринфской церкви могли происходить какие-то необычные обряды или действия, т.к. необычного там было предостаточ-но. Проблема в том, что не осудив такое отклонение (если оно отклонение) Павел утвердил его. Однако нет ни одного свидетельства, что такая практика крещения для мертвых существовала в раннее время христи-анства. И многие толкователи считают, что она относится к позднему периоду и не имеет основания в Н.З.
Наиболее вероятное предположение сделал первым Иоанн Соломон Сульер в 1770 г. Однако его опроверг Нейндрих (авторитетный толкователь того времени) в 1825 г. Однако опроверг настолько атворитетно, что эта проблема никогда уже не всплывала на протяжении 75 лет. Далее она снова была взята и развита Хьютонном и Булленджером.
1Кор.15:29-30 как отмечает Булленджер и является продолжением серии аргументов за воскресение сле-дующих за вводной частью. Некоторые в Коринфские христиане пытались опровергать воскресение из мерт-вых. Аргументом Павла была неразделимость воскресения мертвых от воскресения Христа. Павел говорил, что если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес (13 ст.), а если он не воскрес, то последствия являют-ся страшными. Проповедь Евангелия является пустой, вера тщетной (14). Все апостолы являются лжецами (15), а верующие все еще во грехах (17ст.). Далее из этого Апостол делает двойной вывод: мертвые во Христе погибли (18), а живущие несчастнее всех человеков. Здравым толкованием 1Кор.15:29-32 можно считать лейтмотив всей главы: если нет Воскресения, то глупо и креститься (29), и бороться со зверями, и подвергать себя разным опасностям.
Но с другой стороны, если воскресение есть, то именно оно является самым нужным и важным для челове-ка событием. Нет оснований разделять 29 и 30 стихи и говорить, что Павел подтверждает не предыдущую мысль, а последующую.
Многие пытались правильно перевести этот отрывок. Но, чтобы достичь верного понимания необходимо, прежде всего, знать, что
1) hoi nekroi (мертвые) означает мертвые вообще или просто тело мертвого
2) huper имеет большое количество значений. Вот, что пишет Булленджер: как русское "для оно означает интересующий предмет, а не просто предмет и несколько отличается по значению от действительного заме-щения. Учитывая эти две особенности мы можем прийти к следующему варианту перевода:
И что же добиваются те, кто крестились? (Это только служит) для (пользы) мертвых (huper ton necron)? Если мертвые (necroi) не воскресают! Зачем же они тогда крестились для них (huper aton)?
Это исправление, по крайней мере, дает, хотя бы некоторое движение в понимании среди изу-чающих слово . Эта новая версия, упоминается в сносках в Несла Аленда и в версиях греческого подлинника (24 издание) . Однако оно пропускается почти всеми современными комментаторами, как это было и с древ-ними комментаторами.

[Ольгерт]

Faith вы не поняли сути темы и причины возникновения "единственно-истинных церквей"!

[vovaov]

Faith

Все христианские конфессии не признают мормонов христианами,

да ладно вам, я православный так не считаю !

Христов тот кто Любит Отца Небесного и ближнего !

[Elder]

Ольгерт

Многие пытались правильно перевести этот отрывок. Но, чтобы достичь верного понимания необходимо, прежде всего, знать, что 1) hoi nekroi (мертвые) означает мертвые вообще или просто тело мертвого 2) huper имеет большое количество значений. Вот, что пишет Булленджер: как русское "для оно означает интересующий предмет, а не просто предмет и несколько отличается по значению от действительного заме-щения.

Браво, Ольгерт, с радостью читаю по-настоящему научное сообщение, у меня даже возникло желание с вами немного пообщаться. Единственное , что как бы вы не пытались объяснить этот стих, всё равно речь идёт о замещении, которое может быть и немного отличается от действительного , но и крещение за мёртвых тоже отличается от действительного крещения живых, это символ, а значит образ.
Я знаком с баптистской трактовкой этого стиха, а также с вариантом свидетелей Иеговы, и др. - во всех чувствуется явная натяжка, ваша трактовка мне понравилась больше всех.

[Elder]

Faith, мне абсолютно всё равно, что думают о нас другие люди, важны наши взаимоотношения с Небесным Отцом и Иисусом Христом.