Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

На мой взгляд понятие культа весьма простое. В широком Культ - это почитание чего либо внешнее выражение которого стало общезначимым для некоторого круга людей.

В отношении христианства Культ - это почитание чего либо святыней которое стало общезначимым для некоторого круга людей.

В этом отношении церковь Мормонов является кругом людей почитающих святыни неприемлемые прочим христианским конфессиям. Между Православием Протестантизмом и Католичеством есть то общее что объединяет их - Почитание ЕДИНОГО Бога - Отца. Мормоны в этом отношении культ так как церковь мормонов учит, что существует множество богов, и что люди могут стать богами и богинями в Целестиальном Царстве (History of the Church, том 6, стр. 306; Teachings of Spencer W. Kimball, стр. 28, 51-53). Кроме того, она учит, что у людей, ставших богами, будут собственные духовные дети, которые будут им поклоняться и молиться точно так же, как мы поклоняемся и молимся Богу-Отцу (Основы евангелия, стр. 325).

Отлично, добейтесь записи вашего оригинального определения культа в правилах форума и у нас исчезнет предмет дискуссии, а так нам приходится оперировать общепризнанной научной терминологией.
К слову, мы не поклоняемся множеству богов, а лишь предполагаем возможность их существования, так что тут вы промахнулись, культа поклонения кому-либо, кроме Небесного Отца у нас нет.

Если вы хотите продолжить диалог о правомерности использования термина культ к Мормонам рекомендую создать новую тему что бы избежать офтопа.

Нет никакого желания, мы лишь отвечаем на несправедливые нападки и голословные обвинения, разъясняя позицию Церкви по данному вопросу: вот вы, например, знаете теперь, что мы не поклоняемся никому, кроме Небесного Отца, а значит, что ваше определение культа не корректно, разве это офф-топ?

Сомнительно. Признать кого то христианином только потому что он себя так назвал неразумно. Что общего у Мормонов с Традиционными конфессиями???

Подтвердите Библией, что "традиционные конфессии" имеют отношение к истине?

[MarkAlexandr]

Вы все очень замечательно пишете, кроме конкретного указания, где мы нарушаем правила форума.

Еще раз стоит ли постить сообщения с нарушением. Если речь идет о публикации материала цель которого привлечь внимание к организации это реклама по определению.

[MarkAlexandr]

Отлично, добейтесь записи вашего оригинального определения культа в правилах форума и у нас исчезнет предмет дискуссии, а так нам приходится оперировать общепризнанной научной терминологией.
К слову, мы не поклоняемся множеству богов, а лишь предполагаем возможность их существования, так что тут вы промахнулись, культа поклонения кому-либо, кроме Небесного Отца у нас нет.

Диалог об этом идет и думаю это вопрос времени.

Ну это хорошо что не поклоняетесь множеству а лишь предполагаете. Таким предположением вы вышли из общехристианского понимания Бога как Единого во всех смыслах.

Ваша практика почитания Бога ведь исходит из предположения возможности существования многих богов??? Или это для вас только слова? Если да то это культ существования многих богов. Вы похоже в корне не понимаете значение слова "культ"

Культ - почитание чего либо внешнее выражение которого (почитания) стало общезначимым для ряда лиц. Если предположение существования многих богов у вас как то выражается в практике служения и это выражение стало общезначимым то это культ.

Нет никакого желания, мы лишь отвечаем на несправедливые нападки и голословные обвинения, разъясняя позицию Церкви по данному вопросу: вот вы, например, знаете теперь, что мы не поклоняемся никому, кроме Небесного Отца, а значит, что ваше определение культа не корректно, разве это офф-топ?

Тогда будем следовать существующим у администрации форума критериям.

Подтвердите Библией, что "традиционные конфессии" имеют отношение к истине?

Пустой спор.

[Второисайя]

Вспоминается как судили Иисуса Христа, горе-церковники ... как унижали Его ... как самодовольство своё ставили выше Истины ... как кичились знанием буквы Слова Божия ... и предали Его ... и убили Живое Слово своими узкими умами не поняв ...

Ещё раз, культ - это баптисты, католики, православные и т.д. Всё это культ, как и буддийские все течения, индуизм, ислам, иудаизм, языческие школы и т.д.

С точки зрения "многобожия" - то Троица - постыднейший постулат, если для узости судящей по критерию чисто единобожия ... если же по Духу, то можно Богу всё и в Трёх и бесконечном числе, и в Одном, на то Он и Бог.

[MarkAlexandr]

Ещё раз, культ - это баптисты, католики, православные и т.д. Всё это культ, как и буддийские все течения, индуизм, ислам, иудаизм, языческие школы и т.д.

И какие объективные признаки культа вы видите?

[Второисайя]

Повтор, внимание, повтор в триллионный раз - культ являет собой всё, что связано с ненаучным обоснованием и где есть какие то формы служения, будь то проповедь, молитва, собрание медитирующих, евхаристия или ещё что ..

[MarkAlexandr]

Повтор, внимание, повтор в триллионный раз - культ явлет собой всё, что связано с ненаучным обоснованием и где есть какие то формы служения, будь то проповедь, молитва, собрание медитирующих, евхаристия или ещё что ..

На чем основана первая часть определения? ненаучное обоснование.


Если молитва проповедь и прочее это признаки культа стало быть мормоны не молятся и не проповедуют?

[Второисайя]

Вы понимаете, что определение "культ" в светском всемирном его понимании дано, в цивилизованных странах любая религия именуется "культ".

Только в "папуасских" племенах этого может не быть, определения в смысле ... так же в странах где политика и шариат идут рука об руку так же ... а в остальном подавляющем мире - секулярное, светское, цивилизованное общество и наука считается авторитетом, а наука материалистична и диктует такие определения.

Так же и о христианах, христианство в мире разделено на католическое, православное, протестантское ... производные от католиков - несколько течений, как то "римо-католики" и т.д. ... производное от православия - несколько течений, как то Древневосточное Православие(множество церквей), РПЦ МП, РПЦ УП, и т.д. множество ... так же, производное от протестантства, реформации, восстановления - несколько, как то лютеранство, кальвинизм (реформаты), анабаптизм и прочие течения ... Плюс (!) в этих течениях есть свои подгруппы, которые кто то идут на совместный контакт, а кто то откровенно воюет с несколькими, или со всеми ...

Посему, нет единого христианства, есть просто набор школ (идеологий), которые разняцца ... понимаете теперь ?

[MarkAlexandr]

Вы понимаете, что определение "культ" в светском всемирном его понимании дано, в цивилизованных странах любая религия именуется "культ".

Только в "папуасских" племенах этого может не быть, определения в смысле ... так же в странах где политика и шариат идут рука об руку так же ... а в остальном подавляющем мире - секулярное, светское, цивилизованное общество и наука считается авторитетом, а наука материалистична и диктует такие определения.

Так же и о христианах, христианство в мире разделено на католическое, православное, протестантское ... производные от католиков - несколько течений, как то "римо-католики" и т.д. ... производное от православия - несколько течений, как то Древневосточное Православие(множество церквей), РПЦ МП, РПЦ УП, и т.д. множество ... так же, производное от протестантства, реформации, восстановления - несколько, как то лютеранство, кальвинизм (реформаты), анабаптизм и прочие течения ... Плюс (!) в этих течениях есть свои подгруппы, которые кто то идут на совместный контакт, а кто то откровенно воюет с несколькими, или со всеми ...

Посему, нет единого христианства, есть просто набор школ (идеологий), которые разняцца ... понимаете теперь ?

Есть. Католики и протестанты верят в Единого Бога. Это один фундаментальных вопросов. Вы верите что Бог Единственный Бог??? Нет. Значит вы не относитесь к христианству.

[Второисайя]

Ну, это сугубо ваше суждение, оно детское, не научное и не библейское .. и давайте без эмоций постараемся.

[Elder]

Еще раз стоит ли постить сообщения с нарушением. Если речь идет о публикации материала цель которого привлечь внимание к организации это реклама по определению.

Дело в том, что ключевое слово там не "реклама", а "культ", ведь реклама памперсов, например, не запрещена правилами. Понятие же культа никоим образом не регламентировано правилами, и понимается некоторыми личностями в зависимости от развития полушария, отвечающего за фантазию. Я не собираюсь обсуждать, правильно вы поступили или нет, меня волнуют всего лишь тенденции, позволяющие реабилитировать методы святой инквизиции. А чтобы подобного не случилось, правильнее, на мой взгляд, всё-таки в спорных моментах пользоваться светской терминологией и терминологией, принятой в научных кругах.

Диалог об этом идет и думаю это вопрос времени.

При чём долгого времени. И знаете почему? Форум претендует на достаточную серьёзность и играться в радикализм и религиозный фанатизм руководству форума не к лицу. Проблема в том, что с подачи чьей-то горячей головы на форум попал вирус сектоведения и царствокультия, именами авторов которых в приличных домах стараются не злоупотреблять. Вполне естественно, что подобные идеи ничего общего с религиоведением как академической наукой не имеют, а были продуцированы под определённые геополитические проекты типа "Русского мира" и прочей мифологии. Теперь руководство форума находится в определённом деликатном шпагате. С одной стороны хочется выглядеть респектабельно с точки зрения академических кругов и людей исповедующих общечеловеческие ценности, отмежевавшись от дворкинщины, а с другой - не хочется вызывать агрессию кошерных "христианских" кругов, гордящиеся тем, что они, например, не мормоны, а что-то немыслимо крутое. Переименовать раздел "Культы" - обидятся последние, прописать в правилах, что мормоны- "культ" - расписаться в собственной некомпетентности с точки зрения первых. Перед руководством форума стоит непростая задача и, поверьте, я не злорадствую, а напротив, хотел бы предложить свою помощь, чтобы разрулить ситуацию.

Ну это хорошо что не поклоняетесь множеству а лишь предполагаете. Таким предположением вы вышли из общехристианского понимания Бога как Единого во всех смыслах.

Ну и замечательно, мы и по другим вопросам выходим из общехристианского понимания Бога. Мусульмане и буддисты тоже выходят на этой же остановке и совершенно не скорбят по данному поводу. Относитесь к нам также как и к ним - на большее в общении с вами мы не претендуем - только не нужно нас прессовать, вот и всё.

Ваша практика почитания Бога ведь исходит из предположения возможности существования многих богов??? Или это для вас только слова? Если да то это культ существования многих богов. Вы похоже в корне не понимаете значение слова "культ"

Нет, это не я в корне не понимаю значения слова "культ" а Википедия и ещё несколько словарей. Нет такого понятия, как "культ существования", есть лишь культ поклонения.

Культ - почитание чего либо внешнее выражение которого (почитания) стало общезначимым для ряда лиц. Если предположение существования многих богов у вас как то выражается в практике служения и это выражение стало общезначимым то это культ.

Привожу параллель: во всех христианских деноминациях не только предполагается, но и утверждается существование сатаны, более того многие обряды, типа крещения, покаяния, причастия и др. (я уже не говорю об экзорцизме) направлены на освобождение от его власти, то есть существование сатаны как-то выражается в практике служения и это выражение стало общезначимым . А теперь внимание, вопрос: станете ли вы утверждать, что все христианские деноминации - сатанинский культ?

Тогда будем следовать существующим у администрации форума критериям.

Что мы постоянно и делаем, это подтверждается тем фактом, что часто в спорных ситуациях, администрация, всё-таки соглашается с нашей позицией.

Пустой спор.

Безусловно. Хорошо, что вы это понимаете.

[Elder]

Есть. Католики и протестанты верят в Единого Бога. Это один фундаментальных вопросов. Вы верите что Бог Единственный Бог??? Нет. Значит вы не относитесь к христианству.

1. Второисайя не СПД, от того, во что он лично верит, никак не зависит доктрина ЦИХСПД.
2. Мы верим, что Бог - единственный Бог, но от этой веры совершенно не зависит, является ли Церковь "культом" в вашем понимании или нет.
3. Христианство и культ - не антонимы, а слова из одного ряда.
4. Нам совершенно безразлично, считают ли нас "христиане" христианами или нет.

[Второисайя]

Да, что бы не вводить в заблуждение, хоть и не намереваясь это делать (вводить) - скажу ещё раз то, что уже в теме говорил много раз, да и не в этой только :

Я не являюсь ныне адептом никакой религии, я свободный человек, есть только я и Бог.

А мормонам я симпатизирую, с тех пор как узнал о них не из книжек, льющих на них грязь, а в жизни, как людей.

Мормонская церковь христианская и ничем не хуже иных ныне существующих христианских церквей, будь то православная, или пятидесятническая, или харизматическая, или баптистская, или католическая, или лютеранская, или кальвинистская и много много чего ещё.

Позицию объективно я расписал, что такое культ, что такое христианство, из чего оно состоит и т.д.

[MarkAlexandr]

1. Второисайя не СПД, от того, во что он лично верит, никак не зависит доктрина ЦИХСПД.
2. Мы верим, что Бог - единственный Бог, но от этой веры совершенно не зависит, является ли Церковь "культом" в вашем понимании или нет.
3. Христианство и культ - не антонимы, а слова из одного ряда.
4. Нам совершенно безразлично, считают ли нас "христиане" христианами или нет.

Вы в корне не понимает значение слова культ. Спросите у специалиста а спорить с вами времени попусту тратит нет желания.

[MarkAlexandr]

1. Второисайя не СПД, от того, во что он лично верит, никак не зависит доктрина ЦИХСПД.
2. Мы верим, что Бог - единственный Бог, но от этой веры совершенно не зависит, является ли Церковь "культом" в вашем понимании или нет.
3. Христианство и культ - не антонимы, а слова из одного ряда.
4. Нам совершенно безразлично, считают ли нас "христиане" христианами или нет.

Вы в корне не понимает значение слова культ. Спросите у специалиста а спорить с вами времени попусту тратит нет желания.