Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[rehovot67]

Подтвердите свои слова

Читайте Евангелия и нигде не сказано о проповеди мёртвым. Иисус Христос воскрешал мёртвых, но это не означает, что для этого Ему необходимо было куда-то спускаться...

Действительно, не надо: праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал.
(выделения ваши).

Выделения мои, только после слова проповедал стоит ЗАПЯТАЯ, и поэтому на этом слове предложение не завершается.......

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Разве не понятно о чём идёт речь?

Мне всё понятно, вы же в узах предвзятого толклвания текста...

Находящимся в темнице духам, сойдя проповедовал. Речь идёт о какой темнице?

Узах греха...

Во дни Ноя люди были в темнице?

Да. Все были под грехом...

Почему они названы духами?

Рим.8:14....

Речь идёт о смерти Иисуса на кресте и посещение им духовной темнице, поскольку сказано, что Он был умерщвлён по плоти, но ожил духом. сошёл в духовную темницу и духам проповедовал.

во дни Ноя..........

Какой ад? Натуральный.

Где вы там увидели слово АД?

Сойдя с небес после своей смерти? Проповедовал духам, жившим во дни Ноя? Привет логике.

Салют вашей логике... Вы снова игнорируете слово Которым .......

Вот в том то и проблема, что ваша версия ни на какую голову не налезает.

На вашу точно..... Пока не будете читать Библию непредвзято.....

В каких???

Греховных..

И Иисус говорил, что кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное.

И что? Все спасутся что ли? Забыли про суд??????? И участь грешников?????

Одна проблема - аргументов у вас нет.

Мои аргументы конкретны, ваши нет...

Всего доброго... Исследуйте Писания...

[Иерушалайм]

Читайте Евангелия и нигде не сказано о проповеди мёртвым.

Я порой удивляюсь силе слепого упрямства. Не упрямства в поиске истины, а упрямства в отстаивании собственной позиции. Того упрямства, которое отрицает написанное чёрным по белому в Библии. Не разнопонимание написаного, а именно отрицание.
Всего несколько дней назад я собственноручно написал данному господину стихи из 1-го послания Петра 4:6, до этого мои единоверцы ему же приводили этот стих. Но воз и ныне там.
Тут один у нас уже договорился в своей теории отрицания учений мормонизма, а вернее на поприще подвизания, до того, что мёртвые не воскресают в принципе. Теперь Вы, с умным видом рекомендуете нам читать Библию уверяя, что о проповеди мёртвым ничего не сказано.
Господа, да вы каверкуете и подгоняете Библию под себя, похлеще любого еретика.

Благовествовать -

1. религ. возвещать Благую Весть, проповедовать Евангелие
2. религ. распространять знания о Боге и о Христе на основании собственного опыта веры; свидетельствовать

благовествовать Викисловарь

[rehovot67]

Я порой удивляюсь силе слепого упрямства. Не упрямства в поиске истины, а упрямства в отстаивании собственной позиции. Того упрямства, которое отрицает написанное чёрным по белому в Библии. Не разнопонимание написаного, а именно отрицание.
Всего несколько дней назад я собственноручно написал данному господину стихи из 1-го послания Петра 4:6, до этого мои единоверцы ему же приводили этот стих. Но воз и ныне там.
Тут один у нас уже договорился в своей теории отрицания учений мормонизма, а вернее на поприще подвизания, до того, что мёртвые не воскресают в принципе. Теперь Вы, с умным видом рекомендуете нам читать Библию уверяя, что о проповеди мёртвым ничего не сказано.
Господа, да вы каверкуете и подгоняете Библию под себя, похлеще любого еретика.

Благовествовать -

1. религ. возвещать Благую Весть, проповедовать Евангелие
2. религ. распространять знания о Боге и о Христе на основании собственного опыта веры; свидетельствовать

благовествовать Викисловарь

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(RST 1Пет.4:6)

Разберём текст. Текст делится на три части:

1. Ибо для того и мертвым было благовествуемо,
2. чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию,
3. жили по Богу духом.


1. Речь идёт о благовестии мёртвым...
2. Следствием этого будет суд по человеческой плоти...
3. Итогом всего - жизнь по духу...

Если мы будем говорить о том, что речь идёт о проповеди мёртвым в АДУ, то как они могут подвергнуться суду по плоти, если эта плоть прошла этап тления? И как тогда можно говорить о жизни по духу, если человек никоим образом не прошёл суд...

В книгах НЗ мы встречаем два состояния мёртвых:

1. Мёртвые, которые спят до своего воскресения... Первого или второго...
2. Живые, которые по делам своим мёртвые...



22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(RST Матф.8:22)

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(RST Рим.7:9-11)

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(RST Еф.2:1-9)

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(RST Кол.2:13)

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(RST Откр.3:1)


Всего доброго.....

[Мак_]

Христос и Люцифер в богословии мормонов

[Sanshine]

Христос и Люцифер в богословии мормонов

Ну и что вас смутило, Христос - спаситель, Люцифер - враг душ, или что то не так?
Интересно, а какой язык на планете самый правильный?
" Не отвергаю благодати Божией; а если концепцией оправдание, то Христос напрасно умер".
да это я так перефразировал, очень важно найти правильную концепцию, ах, ошибся, не найти,просто, доказать безошибочность своей, всего то делов, и рай уже не загорами

[Elder]

Читайте Евангелия и нигде не сказано о проповеди мёртвым.

Я сдаюсь! Поскольку вашему цинизму предела нет, я решил не продолжать. Вы откровенно издеваетесь.

[rehovot67]

Я сдаюсь! Поскольку вашему цинизму предела нет, я решил не продолжать. Вы откровенно издеваетесь.

Цинизм? Пригнорировать массу текстов из книг НЗ, которые я выставил, вы называете моим цинизмом??? Интересная у вас логика... Рвать 1Петр.3:18-20 и выдёргивать оттуда слова и целый стих - мой цинизм или ваше нежелание смириться под слово Божье??????

Всего доброго...

[Elder]

Цинизм? Пригнорировать массу текстов из книг НЗ, которые я выставил, вы называете моим цинизмом??? Интересная у вас логика... Рвать 1Петр.3:18-20 и выдёргивать оттуда слова и целый стих - мой цинизм или ваше нежелание смириться под слово Божье??????

Всего доброго...

Что значит "рвать"? Ещё раз специально для вас:
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

пересказываю: Для того, чтобы привести нас к Богу Иисус однажды пострадал за наши грехи, а именно был распят на кресте, плоть Его была умерщвлена, но Он ожил духом, то есть Его дух ожил.


19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

которым Он, иными словами, будучи тем самым оживлённым духом проповедовал духам, находящимся в темнице. Так вот: Христос, будучи духом и мёртвым по плоти, сойдя в темницу проповедовал находящимся там духам.


20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Эти духи некогда, то есть давно были непокорными, а именно во дни Ноя, когда всего восьмеро спаслось. Так вот эти духи, погибшие во время потопа услышали слова Иисуса в темнице.

Я ничего не рву, полностью разжевал весь текст, мне не нужно приводить никаких других стихов и никаких странных концепций, всё предельно просто. Я понимаю, что этот крайне простой и прозрачный стих никак не согласовывается с вашей доктриной о сне умерших, поэтому вы придумываете несусветную чушь, никакого отношения к содержанию стихов не имеющую. никакого смысла не содержащую, если вы и всю Библию так трактуете, то я начинаю понимать, почему у вас мёртвые спят. С таким же успехом они могли бы играть исключительно в гольф, доктринальное обоснование вы бы придумали.

[rehovot67]

Что значит "рвать"? Ещё раз специально для вас:

То значит и рвать, как делали это ранее... А сейчас решили выставить и разобрать эти тексты полностью....

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

пересказываю: Для того, чтобы привести нас к Богу Иисус однажды пострадал за наши грехи, а именно был распят на кресте, плоть Его была умерщвлена, но Он ожил духом, то есть Его дух ожил.

Выделяем: привести НАС к Богу...,.пострадал ЗА НАШИ грехи. О каком событии идёт речь??? Он был распят на кресте, умерщвлён по плоти - Голгофа. А вот далее интересно становится. Если вы полагаете, что Его дух ожил, значит до сего момента этот дух был мёртв, что в корне неверно, следовательно, речь идёт о Его буквальном воскресении Святым Духом ..............

19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

которым Он, иными словами, будучи тем самым оживлённым духом проповедовал духам, находящимся в темнице. Так вот: Христос, будучи духом и мёртвым по плоти, сойдя в темницу проповедовал находящимся там духам.

Которым Он проповедовал находящимся в темнице духам... Об АДе нет ни слова...

20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Эти духи некогда, то есть давно были непокорными, а именно во дни Ноя, когда всего восьмеро спаслось. Так вот эти духи, погибшие во время потопа услышали слова Иисуса в темнице.

Предложение продолжается и апостол Пётр отвечает на вопросы КОМУ и КОГДА?

КОМУ? Некогда непокорным...
КОГДА? Во дни Ноя, во время строения ковчега... Этими текстами апостол Пётр направляет нас на эпизод Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(RST Быт.6:3)

Итак в этом тексте открыта непокорность людей, которые названы Сынами Божьими:

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(RST Быт.6:2)

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(RST Рим.8:14)

Теперь о том, что услышали духи в темнице... Если вы предполагаете, что это было где-то в преисподней, то тогда как они могли услышать что-то, если написано:

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(RST Еккл.9:10)
??????

И куда уходит дух после смерти человека? Написано:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(RST Еккл.12:7)

Дух возвратился Богу, Который и дал его... Что уже опровергает мнение о проповеди "находящимся в аде"........

Я ничего не рву, полностью разжевал весь текст, мне не нужно приводить никаких других стихов и никаких странных концепций, всё предельно просто. Я понимаю, что этот крайне простой и прозрачный стих никак не согласовывается с вашей доктриной о сне умерших, поэтому вы придумываете несусветную чушь, никакого отношения к содержанию стихов не имеющую. никакого смысла не содержащую, если вы и всю Библию так трактуете, то я начинаю понимать, почему у вас мёртвые спят. С таким же успехом они могли бы играть исключительно в гольф, доктринальное обоснование вы бы придумали.

Спокойно и будем далее рассуждать об этом. И мёртвые спят не у меня, а так сказал Сам Господь Иисус Христос:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(RST Иоан.11:11-14)

и ещё

10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
(RST Иов.14:10)
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(RST Иов.14:12)



Всего доброго...

[Elder]

То значит и рвать, как делали это ранее... А сейчас решили выставить и разобрать эти тексты полностью....

Но это ничего не изменило. Вы всё равно отрицаете очевидное и доказываете невероятное.Единственное, что вы попытались возразить, так то это то. что дух Иисуса не мог ожить. Это форма речи такая, называется противопоставлением:

Выделяем: привести НАС к Богу...,.пострадал ЗА НАШИ грехи. О каком событии идёт речь??? Он был распят на кресте, умерщвлён по плоти - Голгофа. А вот далее интересно становится. Если вы полагаете, что Его дух ожил, значит до сего момента этот дух был мёртв, что в корне неверно, следовательно, речь идёт о Его буквальном воскресении Святым Духом ..............

Вот возьму и соглашусь с вами. Что получается: Иисус был оживлён Святым Духом и силой Святого Духа (или Духом, которым был оживлён), сойдя в темницу, непокорным духам проповедовал.

Как ни крути не получается ваша версия, именно поэтому вы приводите другие стихи из совершенно других мест. Вы провоцируете обсуждение сна мёртвых, но это будет офф-топ. Сон мёртвых в доктрину СПД не входит.
Рассматривайте тот стих так, как он есть, где чётко написано, что Иисус проповедовал мёртвым и, в данном случае не столь важно, делал Он это до или после своего воскресения. Вы долго и безуспешно пытались доказать обратное, но другими стихами, этот же пытались цинично исковеркать. Вы для себя самостоятельно отвечайте на вопросы: спят мёртвые или нет, а если хотите это обсудить, то обсудите в другой теме.

[rehovot67]

Но это ничего не изменило. Вы всё равно отрицаете очевидное и доказываете невероятное.Единственное, что вы попытались возразить, так то это то. что дух Иисуса не мог ожить. Это форма речи такая, называется противопоставлением:

Пока ничего очевидного я не отрицал. Да, я сказал, что мёртвым не проповедуется Евангелие, но подразумевал только умерших до своего воскресения... В своих рассуждениях старался быть последовательным...

Вот возьму и соглашусь с вами. Что получается: Иисус был оживлён Святым Духом и силой Святого Духа (или Духом, которым был оживлён), сойдя в темницу, непокорным духам проповедовал.

Как ни крути не получается ваша версия, именно поэтому вы приводите другие стихи из совершенно других мест. Вы провоцируете обсуждение сна мёртвых, но это будет офф-топ. Сон мёртвых в доктрину СПД не входит.
Рассматривайте тот стих так, как он есть, где чётко написано, что Иисус проповедовал мёртвым и, в данном случае не столь важно, делал Он это до или после своего воскресения. Вы долго и безуспешно пытались доказать обратное, но другими стихами, этот же пытались цинично исковеркать. Вы для себя самостоятельно отвечайте на вопросы: спят мёртвые или нет, а если хотите это обсудить, то обсудите в другой теме.

Так когда Иисус Христос сошёл в темницу??? После Своей смерти или после Своего воскресения???

О сне мёртвых очень хорошо сказал Иисус Христос:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(RST Иоан.11:11-14)

и ещё

10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
(RST Иов.14:10)
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(RST Иов.14:12)

Всего доброго...

[Great Serge]

Вот тут поподробнее. Где именно написанно, что Христос должен быть библейским, то есть буквально: книжным? Как составлялась Библия мы прекрасно понимаем, Христос современной редакции священных писаний не знал. Употребляя выражеие "библейский Христос" вы Его сознательно ограничиваете и запихиваете в рамки, придуманные для Него людьми, составителями Библии, делающими это в угоду уже сложившейся без участия апостолов доктрине, которая в свою очередь, в силу объективных причин, была причёсана так, чтобы не раздражать светскую власть. Мы верим в живого и настоящего Христа, а не в литературного, отшлифованного, библейского. У нас вами, действительно, разные Христы. Вы верите лишь в Его бумажную версию, пытаясь отвернуть других от Иисуса настоящего, осыпая нас проклятиями и оскорблениями. Чей это почерк вы и сами знаете.

о_О, вы прекрасно Элдер понимаете о чем идет речь. Ваша попытка настолько примитивна..., что вызывает лишь улыбку.

Во-первых Вы сейчас показали настоящее отношение мормонов к Библии... Спасибо за честность, наконец-то.
Во-вторых Вы на сайте где Библия это Слово Божье без искажений и точно отображающая то что Бог хотел донести до людей.
В третьих повторю Христос Настоящий, на основе Писания кое есть Библия это не Имеющая начало Личность, сотворившая ВСЁ существующее, никогда не бывшая братом родным Люциферу (как учат мормоны), Которая Единосущна Отцу. А то во чему Вы учите - чистейшая ересь и профанация.

И еще раз спасибо, что продемонстрировали настоящее отношение мормонизма к Библии.

[Headache]

о_О, вы прекрасно Элдер понимаете о чем идет речь. Ваша попытка настолько примитивна..., что вызывает лишь улыбку.
Во-первых Вы сейчас показали настоящее отношение мормонов к Библии... Спасибо за честность, наконец-то. Во-вторых Вы на сайте где Библия это Слово Божье без искажений и точно отображающая то что Бог хотел донести до людей. В третьих повторю Христос Настоящий, на основе Писания кое есть Библия это не Имеющая начало Личность, сотворившая ВСЁ существующее, никогда не бывшая братом родным Люциферу (как учат мормоны), Которая Единосущна Отцу. А то во чему Вы учите - чистейшая ересь и профанация. И еще раз спасибо, что продемонстрировали настоящее отношение мормонизма к Библии.

АМИНЬ!Элдер показал истинное лицо мормонизма, а именно, его ненависть к Библии, к той Библии, которая не "постольку, поскольку переведена правильно", а к Библии, как безошибочному и истинному Слову Божию. Поистине, нет ничего тайного, что не стало бы явным.

[Elder]

о_О, вы прекрасно Элдер понимаете о чем идет речь. Ваша попытка настолько примитивна..., что вызывает лишь улыбку.

У вас многие вещи вызывают улыбку и, поверьте умной ваша улыбка не выглядит. Как страшно для вас истинное лицо мормонизма. Вы об этом говорите с пафосом, как вождь индейцев, насупив брови и с поднятыми руками. Вы забыли о заповеди: не сотвори себе кумира? Вы поклоняетесь не Богу, а Библии то есть составленной людьми из отрывков слова Бога книге, ставшей для вас идолом, мы же относимся к Библии, как к священному писанию - не больше не меньше. Мы считаем, что Бог не в Библии живёт, Он вездесущ. Вы - лишь фарисеи и книжники, сердца которых пропитаны ненавистью, но Христа там нет, поскольку ваш Христос - библейский, а не живой. Можете себе язвить и плеваться гноем, суть ваша от этого не изменится.

[Great Serge]

У вас многие вещи вызывают улыбку и, поверьте умной ваша улыбка не выглядит. Как страшно для вас истинное лицо мормонизма. Вы об этом говорите с пафосом, как вождь индейцев, насупив брови и с поднятыми руками. Вы забыли о заповеди: не сотвори себе кумира? Вы поклоняетесь не Богу, а Библии то есть составленной людьми из отрывков слова Бога книге, ставшей для вас идолом, мы же относимся к Библии, как к священному писанию - не больше не меньше. Мы считаем, что Бог не в Библии живёт, Он вездесущ. Вы - лишь фарисеи и книжники, сердца которых пропитаны ненавистью, но Христа там нет, поскольку ваш Христос - библейский, а не живой. Можете себе язвить и плеваться гноем, суть ваша от этого не изменится.

Эльдерюшечка, мальчик мой, каким гноем? ужас... Ваша полемика построенная на том, чтобы прицепиться к слову "Библейский" для умных людей, читающих здесь ПРОВАЛЬНА! Под Библейским как раз и понимается именно Настоящий Христос - Творец Неба и Земли (а не творение имеющее начало, как у мормонов), Творец Единосущный Отцу (а не отдельное существо у мормонов которое родилось путем трахтибидоха бога-отца и бога-матери у мормонов), Творец Люцифера (а не брат ему, как учат мормоны)... Христос не может быть одним у нас и таким же у Вас потому, что Ваш христос кардинально отличается от того, Который описан в Библии. Все остальное, в частности Ваша полемика построенна на попытке отпозиционироваться словом "Библейский" - опять же неудачная попытка выкрутиться... чистейшая профанация с Вашей стороны...
Элдер перестаньте быть настолько примитивным...