Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Radjab]

Нет, уважаемый.
Если вы чего-то вкинули сюда, то ,будьте любезны, сами по пунктам докажите, что это правда.
а если вы этого не сделаете, то будете лже-свидетелем. Для меня так точно.

Ах вы лукавый дух, обзовёте провокатором, а потом просите об'яснить ваши же слова.

[Leerling]

Для примера, две"гнилушки":

- Иисус имел жен;
- Джозеф Смит сделал больше, чем Иисус Христос, даже кровь за нас пролил.

Бред!

По поводу первой гнилушки - эта ересь (может не дословно) приведена на основании высказывания Апостола СПД (или Пророка) - (можно и ссылку найти).Но Елдер с Иерушалаймом, возможно скажут, что сиё высказывание не есть Писание, но частное мнение сказавшего.

А по поводу второй гнилушки : Я не помню, КАК эта фраза звучит в оригинале и КТО её автор (возможно не Дж.Смит, но один из Апостолов или пророков), но вот вместо ВКЛЮЧАЯ - по-моему, в оригинале звучит КРОМЕ. Я сам лично открытку видел - под фото Дж.Смита значилось "Дж.Смит, который сделал для спасения людей более, нежели какой другой человек, КРОМЕ Иисуса Христа". То, что утверждается что Дж.Смит сделал в деле спасения более, чем Апостолы первой Церкви - это конечно суть культ личности Дж.Смита. А про то, что Дж.Смит свою кровь пролил за людей, чтобы люди сделались Богами - этого ещё я не слышал. Хотя ЛЖЕучение лидеров СПД о недостаточности Крови Христа для прощения некоторых грехов ( или всех грехов, кроме первородного) - существовало.

[Сергей М1]

Ах вы лукавый дух, обзовёте провокатором, а потом просите об'яснить ваши же слова.

Если бы видели реакцию моей жены на тот бред, который вы здесь разместили...
Я думал она умрет от смеха и я останусь один с кучей детишек.
Все - эксперименты кончились.
Жену к этому туалету больше подпускать не буду.

Самое серьезное там - саундтрек. Это и спасло меня от одиночества.

[Второисайя]

С участием новых, разумных, модераторов - пришла эпоха того, что в этих темах принято отвечать за слова. Если начинается провокативная волна - то начинающий пылить - должен ответить, или извиниться перед всеми нами и покаяться, что сгустил краски специально ! Разве не знаете какого вы духа (если вы действительно верите, что христиане)) Критиковать христианин должен разумно, да почиёт на нём дух ведения, а не понтов ганимых (галимых). Вот Лё(ё)(р)лин(г) - более благоразумен , изучает слово , разбирает "так ли это".

[Radjab]

Если бы видели реакцию моей жены на тот бред, который вы здесь разместили...
Я думал она умрет от смеха и я останусь один с кучей детишек.
Все - эксперименты кончились.
Жену к этому туалету больше подпускать не буду.

Самое серьезное там - саундтрек. Это и спасло меня от одиночества.

Понятно, учение мормонов бред. Здравая мысль. Да поможет вашей семье Господь избавится от этого бреда! Надеюсь, мормоны не успели вашу семью посадить на иглу финансовой зависимости от их культа.

[JURINIS]

Надеюсь, мормоны не успели вашу семью посадить на иглу финансовой зависимости от их культа.

Скажите уважаемый Radjab как вы думаете Церковь Иисуса Христа святых последних дней может ли быть культом? Ведь это же Церковь Иисуса, а не
Дж. Смита или иного, ныне живущего пророка?

[Radjab]

Скажите уважаемый Radjab как вы думаете Церковь Иисуса Христа святых последних дней может ли быть культом? Ведь это же Церковь Иисуса, а не
Дж. Смита или иного, ныне живущего пророка?

Только какого Иисуса, эта "церковь", со лживой сатанинской теологией?

[Иерушалайм]

Нет, уважаемый.
Если вы чего-то вкинули сюда, то ,будьте любезны, сами по пунктам докажите, что это правда.
а если вы этого не сделаете, то будете лже-свидетелем. Для меня так точно.

Ты Сергей наверно ещё не знаком хорошо с персоной под именем Radjab.

Эта личность неоднократно в наших темах объявлялась мною: лжецом, клеветником и лжесвидетелем. Эта личность никогда, подчёркиваю - никогдане подтерждала свои слова, грязные обвинения и ложь, какими-либо документами или ссылками. Это персона, для которой заповедь "Не лжесвидетельствуй" - просто не существует. Злости и ненависти достаточно - честности и порядочности - ноль. Никчемный и пустой собеседник. Больше провокатор и поливальщик грязью, чем достойный уважения человек.

Замечание модератора:
Ваш пост не удаляю, но хочу сказать вам, что
На форуме запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики. Следующий раз воздержитесь от личностых оценок. Сейчас в теме аж два модератора, пусть они и оценивают.
Мир вам.

[Сергей М1]

Надеюсь, мормоны не успели вашу семью посадить на иглу финансовой зависимости от их культа.

А поподробнее можно.
Что деньги дают?

Это правда, что вы заслуженный тролль?

[JURINIS]

Только какого Иисуса, эта "церковь", со лживой сатанинской теологией?

Уважаемый Radjab вот и расскажите попорядку, обстоятельно и уважительно к собеседникам-оппонентам и к себе в чем суть сатанинской теологии ЦИХСпд.
Наберитесь терпения Христового, любви и милости просим продолжайте общение.

[Elder]

Если хотите, то пусть христианство, базирующееся только на Библии, - будет «консервативным».

Так будет корректнее.

Библия отрицает «вечный прогресс» . В Библии Бог есть Бог, а человек есть человек. Прогресс человека в Бога это ЕРЕСЬ, - и звучит слово АНАФЕМА.

Ну так подтвердите свои слова Библией. Именно со словом "анафема"

Вы продолжаете уничижать Библию.

Отказ от поклонением не является уничижением. Я вам не поклоняюсь, вы это считаете уничижением?

Библия для вас непонятна, поэтому вы получаете от ваших Пророков ТО, что НЕ проповедовал ни Пётр, ни Иоанн, ни Иаков, ни Иуда, ни Павел и ЧТО подпадает под осуждение Гал.1:8-9.

Все основные принципы евангелия, в которые мы верим изложены и в Библии. Чего именно из учения Церкви не подтверждается Библией? Разве вы противопоставили что-то моим тезисам о том, что во времена Иисуса Библии не было, что из 500 книг священных писаний в Библию было отобрано людьми лишь 66? Вы решили ответить штампом. Что же, это ваше право, но зачем тогда вести диалог, если думать вы отказываетесь?

Повторюсь. Дух Святой как третий в Божестве назван Святым, потому что Он, Дух Святой Божий, единосущный Отцу. Бог Отец суть Дух, и Дух Святой есть Дух, - это опять о единосущности Отца и Духа Святого.

Я вижу, что вы повторяетесь, но ответ не даёте. Дух - Божий, а Бог - дух, значит Святой Дух - Дух Духа. В геометрии обычно в таком случае говорят, что точка А и точка В совпадают. А вас не совпадают. Почему?

Терпение нужно с вами.

И не только со мной.

Давайте с начала. Дух Святой это имя Третьей личности в Божестве. В Троице лишь одна личность имеет имя Дух Святой. Нет двух Святых Духов. Бог Отец тоже один. Но внутренняя субстанция и Духа Святого и Бога Отца суть Дух.

Я это понимаю, не вижу в этом лишь логики. Зачем подчёркивать, что одна из Личностей Дух, если и вторая Дух? В чём смысл?

Сын в плоти был зачат от Святого Духа. Именно так. А говорите, что вы чтите Библию. Почитайте начало синоптических Евангелий и увидите Кто зачал Иисуса Христа.

Ок, читаем:

Цитата из Библии:

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:35)

Мы видим тут всё Божество в полном составе. Мария исполнилась Святым Духом, но осенил ёё своей силой - Всевышний, именно поэтому родился Сын Божий. Этот стих не оставляет возможностей для вариаций на тему.

Я же вам говорил УЖЕ что «Отец»-«Сын» у человека порою вызывают неправильную ассоциацию процесса человеческого воспроизведения рода. Однако, «Отец» - не потому что Он имел половой акт с матерью ( какая ЕРЕСЬ!!!), а потому что Бог явился в плоти, - «Отец»-«Сын» - это домостроительное подчинение, различие по функции в Божественом домостроительстве. Но материалистическое мышление всё сводит к плотскому деторождению, к чисто сексуальному контакту и физиологии.

Правильно-неправильно - оценочные суждения. В приведённом мной стихе нет ни слова про домостроительство, а лишь всё расставлено по местам. Я не утверждаю, что Отец вступал в половые отношения с Марией, я не знаю, каким образом это произошло, важно, что именно Он - биологический Отец Иисуса.

Поклоняетесь Троим, а верите в миллиарды-больше.

Мы поклоняемся Отцу во имя Иисуса Христа. Будьте корректны.

Вы даёте!!! Ладно, - человек внебиблейскую теорию просто на веру принимает, но он ещё её квантовой механикой подтверждает!!!! Ваш Бог Отец развился из человека в Бога по законам квантовой механики что ли ???

Квантовая механика приходит к выводу о множестве вселенных.

Природа это субстанция каждой из трёх не разделяющихся личностей Триединого Бога.

То есть три Личности имеют одинаковую субстанцию. Всё Трое - Духи?

[BSergiy]

МОРМОНИЗМ

2011: год, когда мормоны стали традиционной религией

В 2011 году с мормонами произошло нечто необычное: они добились популярности, приобрели высокий статус и даже своего рода «крутизну».

Долгое время числившиеся в аутсайдерах последователи Церкви Иисуса Христа Святых последних дней наслаждаются вновь обретенным позитивным имиджем и возросшим влиянием в политике, культуре и спорте.

«Это поистине чудесная американская история», говорит Джон Батлер, профессор истории религии Йельского университета. «Мормонов всегда считали чем-то совершенно иным. Сегодня их воспринимают просто как еще одну группу христиан. Они стали так же интересны, как пресвитериане... люди начали говорить: Нам есть, чему поучиться у этих мормонов».

С первых бурных лет существования мормонской церкви в районе г. Рочестер, штат Нью-Йорк, в 1820-х годах утекло много воды. Религиозные гонения против мормонов были одними из самых жестоких в американской истории. Жестокость, обрушившаяся на мормонов в штатах Иллинойс, Огайо и Миссури, была такова, что в 1840-х годах руководство церкви в разгар зимы отправило 80 тысяч верных мормонов в пустынные земли Юты лишь для того, чтобы увести своих последователей подальше от врагов. Почти 6000 мормонов умерли по дороге .

Все эти годы мормоны были патриотами, примерными гражданами и предпринимателями, однако многие американцы питали неистребимые подозрения, что мормоны все еще практикуют многоженство на самом деле, упраздненное руководством в начале 1900 годов, и что они представляют собой не христианское течение, или даже истинную религию, а культ.

Джон Хантсман и Митт Ромни

Еще в 2008 году, когда Митт Ромни, бывший губернатор штата Массачусетс, боролся за право представлять Республиканскую партию на президентских выборах, его религиозные убеждения стали серьезным препятствием. Слишком многие избиратели в том году когда был избран первый в истории чернокожий президент не могли, по их собственным словам, представить мормона в Белом доме.

Однако теперь, когда в президентскую гонку включился бывший губернатор штата Юта Джон Хантсман, за высший пост в американском правительстве борются сразу два мормона нечто прежде невиданное.

В начале 2011 года Джоанна Брукс, ведущая веб-сайта «Спросите девушку-мормонку» (Ask Mormon Girl) заявила, что, если бы невзрачный г-н Ромни не был мормоном, в нем не было бы вообще ничего интересного.

В ноябре 2011 года опрос, проведенный аналитическим бюро Pew Forum on Religion and Public Life, показал, что примерно четверть американских евангелических христиан по-прежнему с подозрением относятся к мормонам, не считая их христианами. Однако в отчете также говорилось: «Нет причин полагать, что рядовые республиканцы, включая белых евангелических верующих, не сплотятся вокруг Ромни, если он выиграет номинацию от своей партии».

мер

В марте 2011 года Университет им. Бригама Янга, частный мормонский ВУЗ из штата Юта, стал лидером ежегодной универсиады по бейсболу, известной как «Мартовское безумие». Защитник университетской команды Джеймс Тафт Фредетт по прозвищу «Джиммер» получил множество наград за героическое поведение на площадке, включая престижную награду Джона Вудена «лучшему игроку года».

Скотт Лэмбсон из спортивного интернет-журнала Bleacher Report назвал г-на Фредетта «величайшим мормонским миссионером в мире». Он писал:

«Несомненно, он привлекает к своим мормонским убеждениям много внимания и, судя по всему, нормально относится к тому, что миллионы любопытствующих задают вопросы о нем самом и о его убеждениях За исключением, возможно, Митта Ромни, я не знаю в настоящий момент более известного мормона, чем Джиммер».

Однако Университет им. Бригама Янга отличился и в другом отношении. Поскольку это мормонский ВУЗ, в нем действует жесткий кодекс нравственного поведения. В отличие от большинства американских университетов, которые превыше всего ставят спорт, Университет им. Бригама Янга относится к своим правилам серьезно. Прямо накануне универсиады от игры был отстранен ведущий игрок Брэндон Дэвис, которого уличили в нарушении кодекса чести он вступил в интимные отношения со своей подругой.

Спортивные обозреватели отреагировали на это, в основном, с восхищением. В мире, в котором победа это все, а правила пишутся для того, чтобы их нарушать, Университет им. Бригама Янга остается верен принципам.

Но, вероятно, самый важный культурный прорыв случился в марте на нью-йоркском Бродвее с выходом на подмостки музыкального сатирического шоу «Книга Мормона». Авторы спектакля более всего известны как сценаристы мультипликационной комедии «Южный парк», так что у мормонов были все основания ожидать, что над ними будут издеваться.

Спектакль рассказывает о приключениях двух молодых мормонов, отправившихся в обязательную миссионерскую поездку в Уганду.

Шоу ожидал головокружительный успех, но и мормоны оказались им довольны редкий случай, когда поп-культура угодила всем.

«Я была готова к шуткам ниже пояса, обильному потоку нецензурных слов и непристойностей ведь это же, как вы помните, Южный парк без цензуры, но оказалась не готова к тому, что над моими мормонскими убеждениями будут смеяться с таким тактом», пишет на межрелигиозном сайте Belief.net мормонка Джена Рейсс. «Я была рада своей ошибке Когда над тобой так смеются это честь».

Оптимизм автора судя по тону статьи, явного почитателя мормонизма представляется несколько преждевременным, а его аргументы весьма поверхностными. Судить об этом можно хотя бы по сжатому до одного-единственного абзаца изложению весьма непростой истории взаимоотношений мормонов с американским обществом, в котором не нашлось места ни политическим амбициям мормонов, ни резне в Маунтайн-Мидоуз, ни тайным отрядам "данитов". Вылощенная и приглаженная история, намеренно представляющая мормонов безобидными жертвами жестоких "язычников".Популярность и узнаваемость мормонов в 2011 году действительно возросла, но к учению мормонов эта узнаваемость никакого отношения не имеет. Богословие мормонов по-прежнему остается нехристианским, беда в том, что широкую публику (в том числе, к сожалению, и многих евангелических верующих) это ничуть не волнует. Как это не раз бывало в истории, а тем более в нынешней поп-культуре, публика легко покупается на внешнюю привлекательность, игнорируя суть. Дмитрий Розет

National Post, 26.12.2011

[Elder]

Не зря вы своё увлечение Пелевиным демонстрировали. СПД по своему понимают что такое бессмертие? Бессмертие это отсутствие смерти как процесса и как результата. Мы , люди, - смертные. Но Бог никогда смертным не был.

Знаете, я как-то общался с одним магом, на вопрос: откуда взялся Бог, он ответил: Его родила Мать Мира. Тогда я спросил: а откуда взялась Мать Мира. Он сказал: Её создал Бог. Примерно в таком же духе рассуждаете и вы: Бог был всегда. А что было до того, как появилось "всегда"?

КАК вы себя позиционируете, - это ваш вопрос. Другое совершенно дело, - КАК вас воспринимают христиане-не мормоны. У вас не только иной Иисус. У вас иной Бог Отец, иной Святой Дух, иное спасение.

Отвечу в вашем стиле: Как нас воспринимают люди, нам абсолютно неинтересно, важно лишь то, что о нас думает Бог. Нам не важно, что у других иной Иисус, иной Отец, иное спасение.

Спасибо. Значит, не все мормоны одинаково обучены. Скажите, а правда ли, что для вас Дух Святой («Holy Ghost») это третий Бог в вашем Божестве, но есть у вас ещё другой дух святой, - не Бог, но проявление Бога?

Неправда

Разубедите меня в том, что вам не известно содержание послания к Евреям в НЗ.

Да нет, просто возьмите и процитируйте то, что хотите сказать. Там сказано о том, что священство Аароново недостаточно и что священство Мелхиседеково - высшее священство. Именно так, как в ЦИХСПД.

А так. Расскажите нам пожалуйста ваше учение о вечном развитии о том как ваш Бог Отец стал Богом развившись в Бога из смертного человека . И мы будем знать об этом учении не из антимормонской литературы, а из первых уст.

Спасибо, конечно, за комплимент, но мои уста не претендуют быть первыми, я не имею полномочий представлять тут официальную позицию Церкви, а высказываю лишь своё личное мнение.

Зарабатывать себе «личное спасение» делами это нормально? Не ведать об образе мышления своего руководства, которое обучено глубинам вашего учения это нормально?

Это выбор каждого человека.

Вы совершенно разные плоскости затрагиваете. Я вам о глобальной ИСТИНЕ говорю. Она у СПД есть? Я говорю о глобальной ИСТИНЕ, которая существует не зависимо от мнения людей.

А я вам говорю о воле Бога относительно нас в наше время. При чём тут мнение людей?

Ваша идеология построена таким образом, что мормонская ИСТИНА подвергается постоянной правке и корректировке. Сказано люминий значит люминий. Прежде сказанное забудьте.

А ваша идеология построена так, что есть однажды зафиксированный людьми текст и куча интерпретаций - выбирай на вкус в зависимости от конъюктуры.

Кстати, а были ли в истории СПД - Живые Пророки, которые не продлили писание, то бишь ничего не напророчили? Если да, то почему они назывались «пророками» ? Должность красит человека?

А были ли в Библии подобные пророки?

Вашего мормонского «живого» Бога, который развился в Бога из человека не существует.

Отлично, значит отвечает на наши молитвы, изменяет сердца людей, укрепляет семьи, изменяет жизни кардинальным образом Тот, кого не существует.

Источник истины Бог, и эту истину Бог изложил в Библии. Но СПД использую Библию как богодухновенную в тех случаях, когда им это на руку, - не правда ли?

Неправда.

То бишь, вы согласны что повествование КМ не дружит с исторической наукой и архиологией? Я уж о книге Авраама молчу. Или египтологи были злыми антимормонами?

Не согласен. Всё зависит от интерпретации фактов и артефактов.

Иисус спустился в ад не как миссионер ( как вам хочется думать), но как грешник, наказанный Богом за грехи мира. Иисус в аду проповедывал. Но не спасение нечестивцам, а о своей победе над сатаной.

Зачем?

[Сергей М1]

----------------------------

[Radjab]

Уважаемый Radjab вот и расскажите попорядку, обстоятельно и уважительно к собеседникам-оппонентам и к себе в чем суть сатанинской теологии ЦИХСпд.
Наберитесь терпения Христового, любви и милости просим продолжайте общение.

Уважаемый JURINIS, в этой теме, мною, оставлено много сообщений о сути сатанинской теологии ЦИХСпд, и думаю вы их читали. В том числе, то, что ЦИХСпд со штаб-квартирой в Солт-Лейк Сити, не имеет отношения и к Джозефу Смиту, а скорее церковная корпорация основанная Бригамом Янгом, с учением, что Адам наш Бог, Люцифер духовный брат Иисуса, Возвышении человека и т.п.