Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Servant of God]

Я искренне прошу прощения у Вас!
И решительно, без никаких отговорок!

Сергей

С любовью во Христе принимается (решительно и без отговорок!)

[Servant of God]

На это мега-сообщение Иерушалайма буду отвечать постепенно и не за один день, поскольку много материала для вычитки и анализа. Так же жду ответов от других оппонентов на неотвеченные вопросы...

[Elder]

Вот, например, что написано в 135-ом разделе УиЗ, ст. 3: "Джозеф Смит, Пророк и Провидец Господень, сделал для спасения человечества в этом мире больше, чем какой-либо другой человек, кроме Иисуса Христа..." Согласно этому пассажу И.Смит является не более и не менее как со-спасителем человечества...

Ваше предположение совершенно не следует из цитаты. Быть "со-спасителем" и сделать много для спасения - не идентичные понятия. Вы же не станете отрицать, что апостолы Пётр и Павел сделали очень много для спасения человечества? Иисус Христос дал нам Евангелие и организовал Церковь. Через Джозефа Смита и Евангелие и Церковь были восстановлены, в этом уникальность Джозефа Смита, поскольку никому больше в истории ( кроме Самого Иисуса Христа) не давалась такая возможность. Действительно, принимать участие в Востановлении - самая важная работа на земле, в этом смысле роль Джозефа Смита сложно переоценить, действительно, больше сделал лишь Иисус Христос и это намного больше по сравнению с общей деятельности всех пророков за всю исторю человечества.

Ну что ж, Римо-католики с их догматом о со-спасительной роли Девы Марии должны рукоплескать от восхищения!

У нас нет такой доктрины, та что рукоплескать нечему.

О форме ответов я действительно пошутил, но, видимо, у Elder и Сергея М1 все хорошо с детьми и тестостероном, но не все в порядке с чувством юмора. Ну да ладно. Мы ведь здесь ведем беседу "в доктринальной плоскости".

С уровнем тестостерона у меня, действительно, всё в порядке, недавно даже делал соответствующий анализ, могу вам прислать копию результата, если это для вас имеет такое большое значение. Конечно же я понял, что вы пытались шутить, с чувством юмора тоже всё хорошо, но справки, к сожалению нет. Вообще-то, я ценю умные шутки. Прошу прошения, что вашу шутку мне оценить не удалось.

Elder, вы попытались перевести высказывание Б.Янга по поводу способа рождения Христа, но намеренно (или ненамеренно) исказили перевод. Вот как он должен звучать в действительности: "The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood - was begotten of his Father as we were of our fathers" (Journal of Discources, vol. 8, p. 115). "Рождение нашего Спасителя было таким же естественным, как и рождение наших детей; оно было результатом естественного акта (читай - полового). Он стал сопричастником плоти и крови - был рожден от своего Отца таким же образом как и мы рождаемся от наших отцов". Вот видите - смысл сильно изменился.

Начнём с того, что слово action переводится, как "действие". Конечно, решать, что это за действие может слушатель в силу своего воображения. Какие естественные действия приводят к рождению ребёнка? Зачатие, деление клеток, вынашивание плода на протяжении 9 месяцев, схватки, процесс родов. Иисус Христос прошёл все эти этапы и родился, как обычный человек. Можем ли мы исходя из даннго текста делать предположения о способе зачатия? Нет. У нас недостаточно информации, Бригам Янг по этому поводу не сказал ничего. Мы можем лишь трактовать его слова, что вы и делаете. Мы не знаем, каким образом информация о генетическом коде Отца передалась Иисусу, Церковь не учит об этом, такой доктрины нет.

Если к этому добавить богохульное измышление Янга о том, что Христос не был зачат от Духа Святого, то получается, что Господь наш вовсе не Бог, явленный во плоти (1Тим. 3:16), а обычный грешный человек, рожденный обычным земным способом.

Богохульными эти утвержденя представляются вам в силу особенности вашего воображения. Если вы считаете, что Иисус, действительно, был зачат от Святого Духа и Святой Дух является физическим Отцом Иисуса Христа, то приведите доказательства. Напоминаю, что хула на Святого Духа не прощается.

Они не корреспондируются с вашими неуклюжими ответами, в попытках оправдать бред и богохульные измышления ваших "пророков и провидцев".

Что же, приведите конкретный пример "неуклюжести" моего ответа и покажите пример собственной уклюжести.

Следующий вопрос: в Библии сказано, что Христос родился в Вифлееме и с этим согласны все христиане. Однако с этим не согласна КМ, горделиво заявляя, что Спаситель родился в Иерусалиме. Что же это? Досадная опечатка или недостаток библейских познаний автора КМ - И.Смита?

Я бы с радостью ещё раз поговорил об этом, но поскольку ответ на этот вопрос я уже давал не меньше пяти раз, то буду благодарен вам, если вы самостоятельно поищете его в этой теме. Вообще рекомендую её почитать, чтобы продемонстрировать уважение к труду многих людей, дающих ответы на разного рода вопросы. К примеру, я эту тему прочитал полностью

[Elder]

Понятно, что вы хотите сказать. Хотя это непривычно не знающим специфических концепций мормонизма. К тому же, главное - это противоречит словам Библии:...ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого. (Матф. 1:20) И вот это настораживает.
И еще сказано в Алма 7:10: ...зачнет силою Духа Святого.

Присутствие Святого Духа во время зачатия не даёт оснований утверждать, что именно Святой Дух является Отцом Иисуса.

Элдер, ну опять расхождение с Библией и Книгой Мормона учений пророков вашей церкви. В данном случае уже учение Янга подсыпает в основании церкви песок? Во дают ребятки-пророки! (да-да, я имею ввиду Д. Смита и Б. Янга) Ну разве можно в вашей церкви спастись от ада с играющимися в песочек пророками?!

Вы даёте много оценочных суждений, не разобравшись в сути вопроса. Я бы вам рекомендовать пользоваться мозгами и сердцем, а не только священными писаниями

Пока писал этот короткий пост, подоспел большой и подробный Слуги Божьего. Так я присоединяюсь к сути высказанного.

Что ж, присоединяйтесь, если не замечаете откровенных натяжек.

[Сергей М1]

На это мега-сообщение Иерушалайма буду отвечать постепенно и не за один день, поскольку много материала для вычитки и анализа. Так же жду ответов от других оппонентов на неотвеченные вопросы...

Хотел еще вчера Вас спросить - зачем Вы имя Great Serge изменили?

[Servant of God]

[QUOTE=Elder;191415]Дорогой, Colporteur, я думаю, вы как здравомыслящий человек, должны понимать, что на ваш вопрос одним предложением не ответишь, а обвинять нас в лукавстве просто нет оснований. Если бы мы держали учение Церкви в секрете, тогда зачем были бы нужны 60 000 миссионеров, которые посвятили 2 года своей жизни тому, чтобы отвечать на подобные вопросы устно...
Вот опять лукавство. Все эти 60000 миссионеров только и знают, что твердят при встрече о том, что их церковь - единственная истинная церковь на земле и Магомет, ой, простите, Смит - пророк ее. А когда начинаешь им задавать неудобные для них вопросы по поводу бредовых идей Б.Янга и иже с ним, они делают скорбные лица и с милым американским акцентом отвечают: "Ми не знаим, прастити"

[JURINIS]

Вы даёте много оценочных суждений, не разобравшись в сути вопроса. Я бы вам рекомендовать пользоваться мозгами и сердцем, а не олько священными писаниями

Имею на то от Господа поручение для ЦИХСПд и потому, конечно же разобравшись в сути ваших вопросов и в вашей церкви, даю вам и вашей церкви замечания, подтверждая их цитатами из Писаний. А если бы не делал этого, а проходил бы равнодушно -то не исполнил бы повеление от Духа истины и огорчил бы Его. Так что насчет моего сердца и мозгов вы тоже не правы.
Конечно, вы меня в противники записали - это мне понятно и знакомо. Так сейчас на Земле: лишь только начинаешь что -либо делать правильно, честно и прямо, как Бог того велит, так сразу жуткая оппозиция, неприязнь, вражда и конечно же непонимание. Такая реакция, есть реакция как от греховной плоти человека, так и от мира сего и сил сатаны на истину от Господа.
И так будет до пришествия Господа. И многими скорбями надлежит нам войти в Царство Небесное. Многими.
Спасибо.

[Servant of God]

Дорогой, Colporteur, я думаю, вы как здравомыслящий человек, должны понимать, что на ваш вопрос одним предложением не ответишь, а обвинять нас в лукавстве просто нет оснований. Если бы мы держали учение Церкви в секрете, тогда зачем были бы нужны 60 000 миссионеров, которые посвятили 2 года своей жизни тому, чтобы отвечать на подобные вопросы устно...

Вот и здесь лукавство. Все эти 60000 бравых молодцев и не менее бравых молодиц только и твердят при встречах с людьми, что ЦИХСПД - единственная истинная церковь на земле и Магомет, ой простите, Смит, пророк ее. А когда начинаешь задавать им неудобные вопросы о бредовых учениях Б.Янга и иже с ним, то они делают скорбные лица и отвечают: мы не знаем о чем вы говорите...
Так что не лукавьте...

[Servant of God]

Иерушалайм пишет:
Я Вам скину немного информации по поводу этой цитаты, только Вы мне ответь попозже, только честно, изменила ли эта информация Ваше отношение или подход к этой цитате. Будете ли Вы и дальше использовать эту цитату для своей антимормонской риторики?

Цитата Бригама Янга:
"When our father Adam came into the garden of Eden, he came into it with a celestial body, and brought Eve, one of his wives, with him. He helped to make and organize this world. He is MICHAEL, the Archangel, the ANCIENT OF DAYS! about whom holy men have written and spokenHe is our FATHER and our GOD, and the only God with whom WE have to do. Every man upon the earth, professing Christians or non-professing, must hear it, and will know it sooner or later (Young 1852, p. 50).

Когда наш отец, Адам, вошел в Эдемский сад, он вошел в него в своем целестиальном теле и привел с собой Еву, одну из своих жен. Он помогал творить и устраивать этот мир. Он - Михаил, Архангел, Ветхий днями, о котором, святые люди писали и говорили. Он - наш Отец и наш Бог, и он единственный из Богов, с которым связаны (дословно: имеем дело) (Председатль Бригам Юнг. Journal of Discourses [Журнал размышлений], том 1, стр. 150).

Рассуждения рядового современного члена Церкви, высказанные более чем через 155 лет после происхождения цитаты (оговорюсь сразу - рассуждения не мои):

Итак, во-первых, Адам -- действительно наш отец, отец всего человечества, с этим не поспоришь. Скажем, наш земной, биологический отец.

Доктринально ложное утверждение. Адам не может быть нашим биологическим отцом, поскольку у каждого из нас есть свои биологические родители. Правильным будет утверждение, что Адам, до своего грехопадения, являлся федеральным главой человечества.

Далее, Адам вошел в сад в целестиальном теле, то есть совершенном, НЕ павшем, НЕ ставшем плотским, как у нас. После воскресения наши тела будут "восстановлены в совершенном облике" (см, например, Алма 11:43-45) и получат свою степень славы.

Доктринально ложное утверждение, поскольку Библия, единственно истинное Писание на земле, учит, что Адам был сотворен на земле из праха земного (Быт. 2:7), т.е. он ниоткуда на землю не приходил, а был на ней сотворен Богом. Тело его состояло из плоти. До грехопадения это была совершенная плоть, а после грехопадения стала смертной и подверженной старению. После воскресения тела действительно будут преображены, но для того, чтобы узнать это необязательно обращаться к КМ, все подробно описано в Библиии.

Адам (Михаил, Ветхий днями) помогал устраивать этот мир. В Библии написано (см. оригинал), что мир творила не одна Личность, а несколько. Там везде "ДавайТЕ", а не "Сотворю-ка Я". Мы знаем, что Михаил -- если можно так выразиться, правая рука Иеговы. Он даже изгонял Люцифера (Откровение 12:7-9). Не помню мест в Библии, где напрямую говорится, что Адам = Михаил, это мы знаем от пророков современных. Но можно посмотреть Даниил 7:10--14. Там Христос дает Ветхому днями власть владычествовать (!!! смотрите, тут явный пример делегирования полномочий, главным все равно остается Он!!! Таких примеров в Библии много, это чтобы люди не говорили, что пророк у нас претендует на роль Бога. Мы же не молимся Адаму или президенту Монсону, правда?). Потом еще в 12 главе говорится, что Михаил восстал и приступил к выполнению своих обязанностей. Из этого можно сделать вывод, что Ветхий днями и Михаил -- одно лицо. Поскольку Адам - Ветхий днями, то он же является Михаилом. См еще Иуды 1:9.

Доктринально ложные утверждения. А) Адам не является ни архангелом Михаилом, поскольку архангел Михаил это совершенно другая духовная личность, главный ангел, ни тем более Ветхим Днями, поскольку это выражение относится только к Богу Отцу. Б) В Библии действительно сказано, что мир творили несколько Лиц. Но эти Лица ипостаси Троицы, Триединого Бога, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Все Трое несотворенные, совечные и соравные, составляя из Себя Триединого Бога. Адам же никак не мог помогать устраивать этот мир, поскольку сам был сотворен после того как мир уже был сотворен и полностью обустроен. 1 и 2 главы Бытия подробно об этом рассказывают. Единственное, что было доверено Адаму и Еве, которая была сотворена после Адама, так это плодиться, размножаться и владычествовать над землею. И сказано им было это до грехопадения, что разрушает доктрину ЦИХСПД о том, что «человек пал дабы человечество могло быть». В) Говоря о Дан. 7:10-14 вы полностью перевираете текст, поскольку там сказано, что именно Ветхий Днями дал власть Тому, Кого к Нему подвели, т.е. Христу, хотя о делегировании полномочий можно говорить условно, поскольку Отец и Сын это один и тот же Бог в составе Троицы.
Исходя из вышеизложенного можно заявить, что вывод ваш ложный. Адам, согласно Библии, не является ни архангелом Михаилом, ни тем более Ветхим Днями (Богом Отцом), что бы там ни вещали «пророки и провидцы» и не гласили бы писания ЦИХСПД.

Адам - Бог. Вот что об этом у МакКонки написано, лучше не скажешь: "В некотором смысле, Адам, конечно, Бог. Но точно так же, в том же смысле, богами можно назвать Авраама, Исаака и Иакова, Моисея и всех древних пророков, Петра, Иакова и Иоанна, а также всех праведных Святых разных эпох... Все существа, достигшие возвышения, становятся сонаследниками Христа и наследуют полноту в Царстве Отца". Об этом см. У. и З. 132:19-20, Ефес 2:19-20, Рим 8:16-17, от Иоанна 10:34.
Единственный из Богов, с которым мы связаны... Да, тесными биологическими узами. Физически связаны. Генами. Выражение Have to do НЕ переводится как "верить в кого-то", самый частый перевод - "иметь с кем-либо дело", возможно даже "связываться".

Ложное утверждение. Адам не является Богом ни в некотором ни в абсолютном смысле. Для того, чтобы быть Богом необходимо обладать атрибутами Бога, как то: бессмертием (Адам мертв до момента воскресения в будущем); вездесущностью, всемогуществом, всеведением. Ни одним из этих качеств Адам не обладает. Он всего лишь творение, впавшее в грех. Все перечисленные лица достигли не возвышения, а спасения и получат свои награды после воскресения в будущем.
Так же мы не можем быть связаны с Богом физическими или биологическими узами, поскольку Бог есть Существо духовное. Он Творец мы творение. Горшок не может быть связан с горшечником физическими узами. Мы связаны с Богом духовными узами. Христиане становятся детьми Божиими по обетованию, в то время как нераскаявшиеся грешники, оставаясь творением Бога, являются детьми дьявола. Б. Янг утверждает, что Адам единственный Бог, с которым нам нужно иметь дело. А какие дела могут быть у верующего с Богом кроме поклонения и восхваления Его? Так что уловки с переводом не помогут.

[Servant of God]

Доктриальная позиция Церкви по отношению к Адаму - Михаилу.
Взята действительно из надёжных и проверенных источников!

Robert L. Millet, The Man Adam, Ensign, Jan 1994, 8

Latter-day Saints know our noble mortal patriarch as the great archangel, Michael, who not only helped create the earth but will yet lead the Lords armies in casting out Satan and his followers. Ложь! Адам никогда не был архангелом Михаилом, не помогал творить землю и не вел в бой воинства Господни, дабы низвергнуть Сатану и ангелов его. Библия этому не учит. Этому учат только ложные писания ЦИХСПД.

Few persons in all eternity have been more directly involved in the plan of salvationthe creation, the fall, and the ultimate redemption of the children of Godthan the man Adam. His ministry among the sons and daughters of earth stretches from the distant past of premortality to the distant future of resurrection, judgment, and beyond. Ложь! Адам никогда не был вовлечен в план творения, спасения и искупления, поскольку это является исключительной прерогативой Бога. Спасением мы обязаны исключительно Христу. Адам не существовал в духовном мире. Он был сотворен на земле как человек из плоти и костей. Так говорит Библия - единственное Слово Божье. Аминь!

As Michael, the archangel, Adam led the forces of God against the armies of Lucifer in the War in Heaven. Under the direction of Elohim and Jehovah, he assisted in the creation of the earth. After taking physical bodies, Adam and Eve brought mortality into being through partaking of the fruit of the tree of knowledge of good and evil. With the fall of our first parents came blood and posterity and probation and death, as well as the need for redemption through a Savior, a last Adam. (1 Cor. 15:45.) To Adam the gospel was first preached, and upon him the priesthood was first bestowed. From Adam and Eve the message of the gospel of salvation went forth to all the world. Following his death, which occurred almost a millennium after he entered mortality, Adams watch-care over his posterity continued. Revelations have come and angels have ministered under his direction. Priesthood has been conferred and keys delivered at his behest. Ложь! Элохим и Иегова суть разные имена и титулы одного Бога, Единого в Троице. Будучи в физических телах Адам и Ева не принесли с собой смерть. Они стали смертными в результате своего грехопадения. Ложью является доктрина ЦИХСПД, что грехопадение было необходимостью. Грехопадение является величайшей трагедией и ошибкой первых людей и всех нас. В планы Бога грехопадение не входило, хотя Он знал о нем, поскольку обладает всеведением. Грехопадение спровоцировал Сатана - враг Бога №1.

Before the World Was

Adams role in the eternal plan of God began in our premortal first estate. There he was known as Michael, literally one who is like God. Indeed, by his diligence and obedience there, as one of the spirit sons of God, he attained a stature and power second only to that of Christ, the Firstborn. None of all our Fathers children equalled him in intelligence and might, save Jesus only. 1 He was called and prepared from the foundation of the world according to the foreknowledge of God (Alma 13:3) to perform his labors on earth. Michael stood with Jehovah in defense of the plan of the Father, the plan of salvation, this in opposition to the amendatory offering of Lucifer, a son of the morning. (2 Ne. 24:12; D&C 76:2527.) The contention in heaven was, Joseph Smith explained, that Jesus said there would be certain souls that would not be saved; and the devil said he could save them all, and laid his plans before the grand council, who gave their vote in favor of Jesus Christ. So the devil rose up in rebellion against God, and was cast down, with all who put up their heads for him. 2 Or, as the Revelator saw in vision: There was war in heaven; Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon and his angels fought against Michael;

And the dragon prevailed not against Michael. Neither was there place found in heaven for the great dragon, who was cast out; that old serpent called the devil, and also called Satan, which deceiveth the whole world; he was cast out into the earth; and his angels were cast out with him. (JST, Rev. 12:68.)

Michael was directly involved in the preparation of the physical world in which he and his posterity would undergo a mortal probation. Elder Bruce R. McConkie of the Quorum of the Twelve wrote: Christ and Mary, Adam and Eve, Abraham and Sarah, and a host of mighty men and equally glorious women comprised that group of the noble and great ones, to whom the Lord Jesus said: We will go down, for there is space there, and we will take of these materials, and we will make an earth whereon these may dwell. (Abr. 3:2224; emphasis added.) This we know: Christ, under the Father, is the Creator; Michael, his companion and associate, presided over much of the creative work; and with them, as Abraham saw, were many of the noble and great ones. 3 The Prophet Joseph Smith thus taught that the Priesthood was first given to Adam; he obtained the First Presidency, and held the keys of it from generation to generation. He obtained it in the Creation, before the world was formed, as in Gen. 1:26, 27, 28. 4
In Eden Чудовищная и богохульная ложь! Вы только послушайте, до чего дошел в своем умопомрачении старейшина Брюс МакКонки из Кворума Двенадцати: "Христос и Мария, Адам и Ева, Авраам и Сарра и еще сонм великих мужчин и равно с ними славных женщин составили собою группу "благородных и великих", которым Господь Иисус сказал: "Мы сойдем вниз, ибо там есть место, и возьмем материю и создадим из нее землю, на которой эти могли бы жить (Авр. 3:22-24)". Ужасное богохульство и языческий пантеон! Не говоря уже о такой очевидной глупости, что Христос Сам Себе предлагает сойти вниз. К тому же делается явный намек на то, что Мария является женой Христа (правда не говорится, какая из них?), что само по себе является оскорблением Спасителя. Жуткое и антибиблейское лжеучение.

When it came time to begin our second estate, it was appropriate for God our Father to call upon Michael to receive a tabernacle of flesh and become earths first inhabitant. Lukes genealogy of Jesus ends with a noble description of Adam, the son of God. (Luke 3:38.) In the Joseph Smith Translation of Genesis, we read of the line of great patriarchs from Adam to Enoch: This is the genealogy of the sons of Adam, who was the son of God, with whom God himself conversed. (Gen. 6:23; compare Moses 6:22.) Adams very name means man or man-kind, and his position as the first man of all men (Moses 1:34) suggests the eminence of his premortal status.

In the morn of creation, Adam, Eve, and all forms of life existed in a paradisiacal condition. All things were physical. They were spiritual in the sense that they were not mortal, not subject to death. (See 1 Cor. 15:44; Alma 11:45; D&C 88:27.) 5 In the Garden of Eden, Adam and Eve walked and talked with God. Adam was made lord or governor of all things on earth, and at the same time [enjoyed] communion with his Maker, without a vail to separate between. 6 Our first parents would have remained in this state indefinitely had not circumstances changed. (See 2 Ne. 2:22; Moses 4:9.) Those circumstances did change as a result of Adam and Eves partaking of the forbidden fruit.

The Latter-day Saint view of the scenes in Eden is remarkably optimistic when compared to traditional Christian views. We believe that Adam and Eve went into the Garden of Eden to fall, that their actions helped open the way of the world, 7 and that the Fall was as much a part of the foreordained plan of the Father as was the very Atonement. Adam did only what he had to do, President Joseph Fielding Smith said. He partook of that fruit for one good reason, and that was to open the door to bring you and me and everyone else into this world, for Adam and Eve could have remained in the Garden of Eden; they could have been there to this day, if Eve hadnt done something. 8

Because the Fall (like the Creation and the Atonement) is one of the three pillars of eternity, and because mortality, death, human experience, sin, and thus the need for redemption grow out of the Fall, we look upon what Adam and Eve did with great appreciation rather than with disdain. The fall had a twofold directiondownward, yet forward. It brought man into the world and set his feet upon progressions highway. 9 As Enoch declared, Because that Adam fell, we are. (Moses 6:48; compare 2 Ne. 2:25.)

Out of Eden

In addition, the Fall opened the door to sin and death. This life became a probationary estate, a time for men and women to prepare to meet God. (See 2 Ne. 2:21; Alma 12:24; Alma 34:32; Alma 42:4.) With the Fall came also a veil of separation between God and mankind; mortals were shut out from his presence. (Moses 5:4.) After being cast from the Garden of Eden, Adam and Eve were taught the gospel by the ministration of angels, by the voice of God, and through the power of the Holy Ghost. (See Moses 5:112, 58.)

The veil separating Adam from the immediate presence of the Eternal Father did not, however, remove Adams memory of life in Eden. As Joseph Smith clarified, Adams transgression did not deprive him of the previous [Edenic] knowledge with which he was endowed relative to the existence and glory of his Creator. Though he was cast out from the garden of Eden, his knowledge of the existence of God was not lost, neither did God cease to manifest his will unto him. 10 President John Taylor asked: How did Adam get his information of the things of God? He then answered: He got it through the gospel of Jesus Christ. God came to him in the garden and talked with him ; and he was the first man upon this earth that had the gospel and the holy priesthood; and if he had it not, he could not have known anything about God or his revelations. 11

Latter-day Saints stand alone in the religious world in certifying that Christs gospel is eternalthat Christian prophets have taught Christian doctrine and administered Christian ordinances since the dawn of time. 12 Adam was earths first Christian. He exercised faith in the redemption of Christ, was baptized in water, received the gift of the Holy Ghost, was quickened in the inner man, and was received into the order of the Son of God. (Moses 6:6467.) Further, Adam and Eve entered into the new and everlasting covenant of marriage and thus placed themselves on that pathway that leads to life eternal. 13 Father Adam was called of God, President Wilford Woodruff explained, and ordained to the fulness of the Melchizedek Priesthoodordained to the highest office and gift of God to man on the earth. 14

As they received the gospel from the lips of God and angels, Adam and Eve taught the same to their children and grandchildren. Some of their posterity rejected the light of heaven, loved Satan more than God, and thus turned away from the truth. Our first parents mourned over the choices of their loved ones (see Moses 5:13, 18, 2728), but their mourning was not as those who have no hope; they ceased not to call upon God (Moses 5:16).

Three years prior to his death, Adam gathered his righteous posterity together in the valley of Adam-ondi-Ahman (the place where he and Eve had settled after their expulsion from Eden 15). Seven generations of faithful patriarchs with their families met to receive prophetic counsel at the feet of him who had come to be known as the Ancient of Days. There he bestowed upon them his last blessing. In describing a vision he had of this sacred occasion, the Prophet Joseph said: I saw Adam in the valley of Adam-ondi-Ahman. He called together his children and blessed them with a patriarchal blessing. The Lord appeared in their midst, and he (Adam) blessed them all, and foretold what should befall them to the latest generation. This is why Adam blessed his posterity; he wanted to bring them into the presence of God. 16

Adam was the Lords prophet-leader over the earth for his own day, but he also stands as earths presiding high priest, the man who, under Christ, holds the keys of authority for the blessing of mankind and the perpetuation of righteousness in the earth. The keys have to be brought from heaven whenever the Gospel is sent. When they are revealed from heaven, it is by Adams authority. 17 On another occasion the Prophet Joseph added that Adam was the first to hold the spiritual blessings, to whom was made known the plan of ordinances for the salvation of his posterity unto the end, and to whom Christ was first revealed, and through whom Christ has been revealed from heaven, and will continue to be revealed from henceforth. Adam holds the keys of the dispensation of the fullness of times; i.e., the dispensation of all the times have been and will be revealed through him from the beginning to Christ, and from Christ to the end of the dispensations that are to be revealed. 18 A modern revelation thus states that Jehovah has appointed Michael your prince, and established his feet, and set him upon high, and given unto him the keys of salvation under the counsel and direction of the Holy One, who is without beginning of days or end of life. (D&C 78:16.)
After Death

Далее идет дальнейшее бредовое описание жизни и деяний первой четы, о чем я не имею желания высказываться. Я озвучил главные тезисы доктрины ЦИХСПД относительно личности Адама и высказал точку зрения исторического христианства на это лжеучение.

[Servant of God]

Этим ответам столько же лет, сколько и информации, которая черпается из "надежных и проверенных" источников.



Критики
- Бригам Янг учил, что Адам, первый человек, был Богом Отцом. Если он этому учил, то его нужно обявить лжепророком. Однако же ЦИХСПД по какой то причине этого не делает, хотя Библия прямо указывает на то, что если пророк проречет пророчество и пророчество не сбудется, то такой пророк является лжепророком. Начиная с этого учения последовало противоречие истории создания человека, которая описана в книге Бытие, и традиционно принимаемой христианами. Критики стали обвинять Бригама Янга в том, что он лжепророк. Кроме того, современные Святые последних дней не верят учению Бригама Янга о том, что Адам - настоящий Бог. Почему же тогда они верят, что Б.Янг истинный пророк Божий? Двойные стандарты. Критики обвиняют мормонов или в изменении учения или в отклонении от учения Пророка, которое они посчитали неудобным или неприемлемым.

Если честно, то ситуация действительно щекотливая. Бригам Янг действительно говорил об этом, и действительно это учение не стало доктриной Церкви (имхо).

Ответ критикам
- Происхождение этой фразы
Бригам Янг дал около 1500 проповедей, которые были документально зафиксированы. Многие из них были изданы в "Journal of Discourses", " Deseret Evening News" и других церковных публикациях. Приблизительно в 20-и из них он начинал обсуждение темы по отношению Адама, как Бога. Многие из его комментариев безпроблемно соответствуют текущей доктрине LDS, в то время как некоторые породили противоречие.
Он сделал самое известное, и вероятно самое раннее, спорное утверждение в проповеди данной 9 апреля 1852:
"Когда наш отец, Адам, вошел в Эдемский сад, он вошел в него в своем целестиальном теле и привел с собой Еву, одну из своих жен. Он помогал творить и устраивать этот мир. Он - Михаил, Архангел, Ветхий днями, о котором, святые люди писали и говорили. Он - наш Отец и наш Бог, и он единственный из Богов, с которым связаны (дословно: имеем дело). Каждый человек на земле, выраженный христиан или невыраженный, должен услышать это, и будет знать это рано или поздно. Они прибыли сюда, организовали сырье (материю), и сотворили и устроили: травы, деревья, яблоки, персики, сливы, груши, и любые другие фрукты, которые желанны и хороши для человека; семена были принесены из другой сферы, и посажены в этой земле. Чертополох, шип, шиповник, и сорняки не появлялись, пока земля не была проклята. Когда Адам и Ева вкусили запретного плода, их тела стали смертными из-за этого действия и поэтому их потомство было смертно. (Председатль Бригам Юнг. Journal of Discourses [Журнал размышлений], том 1, стр. 150).
Основываясь на этих ремарках, и других публичных или частных его высказываниях, очевидно, что Бригам Янг пологал что:
# Адам был отцом душ человеческих, так же как был первым родителем наших физических тел.
# Адам и Ева пришли на эту землю как возрождённые, возвеличенные персонажи.
# Адам и Ева пали и стали смертными, чтобы создать физические тела для их духовных детей.
# Адам был духовным и физическим отцом Иисуса Христа (David John Buerger, "The Adam-God Doctrine," Dialogue: A Journal of Mormon Thought 15 no. 1 (Spring 1982), 45).
Бригам Янг утверждал, что получил эти верования (знания) через откровения, и, по крайней мере в трех случаях, утверждал, что он был обучен этому от Джозефа Смита (See, for example, Deseret News, 18 June 1873, p. 308: "Сколько неверия существует в умах Святых последних дней в отношении одной специфической доктрины, которую я показал им, и которую Бог показал мне, а именно, что Адам - наш Отец и Бог - я не знают, я не спрашиваю, я нисколько не забочусь об этом. Наш Отец Адам помог сделать эту землю, это было создано явно для него, и после того, как это было сделано, он и его компаньоны прибыли сюда. Он привёл одну из своих жен с собой, и назвал её Евой, потому что она была первой женщиной на земле. Наш Отец Адам - человек, который стоит в воротах и держит ключи вечной жизни и спасения всем его детям, которые приходили или ещё прийдут на эту землю. Ко мне придирались служители религий, потому что я сказал, что они были неосведомлены. Но я не смог найти человека на земле, который мог сказать мне это, хотя это - одна из самых простых вещей в мире, пока я не встретился и говорил с Джозефом Смитом.").
В то время как эта доктрина никогда не канонизировалась, Бригам Янг ожидал, что другие церковные лидеры примут это, или по крайней мере не будут проповедовать против нее. (Орсон Пратт не верил этому, и у него с Бригамом Янгом было много жарких бесед на эту тему. Gary James Bergera, "The Orson Pratt-Brigham Young Controversies: Conflict within the Quorums, 1853 to 1868," Dialogue: A Journal of Mormon Thought 13 no. 2 (Summer 1980), 749.).
Исторические записи показывают, что некоторые Святые последних дней приняли учение Бригама Янга в полной мере и попытались включить доктрину в официальное учение LDS. Однако эти попытки "испустили пар" после начала XX века.
Учение Адам-Бог было в конечном счете включено в обучение некоторых отколовшихся в 20-ом столетии многобрачных сект, которые считают это доктриной, отсутствие которой в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней - является доказательством того, что Церковь находится в отступлении (по отношению к учению об этом Бригамом Янгом).

Отклонение учения Адам-Бог Церковью LDS
Настолько далеко, насколько это можно определить и проследить, ни один из преемников Бригама Янга в президентстве Церкви не продолжал это обучение публично, и президентством Джозефа Ф. Смита (1901-18) были предприняты активные шаги, чтобы порицать небольшие группы, которые преподавали и проповедовали, что Адам-Бог.
Одно из самых ранних официальных утверждений от Церкви, отклоняющей обучение Адама-Бога, было сделано Чарльзом В. Пенрозом в 1902 году: "Церковь Иисуса Христа Святых последних дней никогда не формулировала или принимала теорию относительно темы, затронутой Президентом Янгом относительно Адама" ( Charles W. Penrose, "Our Father Adam," Improvement Era (September 1902), 873. reprinted in Charles W. Penrose, "Our Father Adam," Millennial Star 64 no. 50 (11 December 1902), 785790. (this paragraph from p. 789).
На Генеральной Конференции в октябре 1976 года Спенсер В. Кимбалл объявил официальную позицию Церкви по поводу учения Адам-Бог: "Мы предупреждаем Вас против распространения доктрин, которые не согласуются со Священными Писаниями и которые, как предполагается, преподавались некоторыми Генеральными Авторитетами прошлых поколений. Такова, например, теория Адама-Бога. Мы денонсируем ту теорию и надеемся, что все будут предупреждены против этой и других видов ложных доктрин (Spencer W. Kimball, "Our Own Liahona," Ensign (November 1976), 77.).

Примирительные подходы
Было много попыток объяснить высказывания Бригама Янга и/или согласовать их с официальным учением Церкви.
Вот некоторые из знаменитых попыток.


Адам как патриарх человеческой семьи
Самым известным является подход, проявленный Чарльзом В. Пенрозом (и сопровождаемый Джоном А. Видтсо и Джозефом Филдингом Смитом), что Бригам Янг говорил об Адаме в контексте того, что он был председательствующим носителем священства над всей человеческой семьёй, и поэтому "нашим Отцом и нашим Богом,", подобно тому, как Моисей был назван Богом для Аарона и для Фараона (Исход 4:16; 7:1). Джозеф Филдинг Смит написал: "Президент Бригам Янг был полностью знаком с доктриной Церкви. Он изучил Учения и Заветы и много раз указал на специфические подходы относительно отношений Адама к Иисусу Христу. Он отлично знал, что Адам был подчинён и послушен Иисусу Христу. Он отлично знал, что Адам был поставлен во главе человеческой семьи заповедью Отца, и эту доктрину, он преподавал в течение многих лет своего служения. Когда он сказал, что Адам единственный из Богов, с которым мы связаны (дословно: имеем дело), он очевидно имел в виду этот отрывок, данный в откровении через Джозефа Смита в У. и З. 78:1516 (Joseph Fielding Smith, Doctrines of Salvation, comp. Bruce R. McConkie, 3 vols., (Salt Lake City: Bookcraft, 195456),9899.).
Трудно сопоставить объяснение Президента Джозефа Филдинга Смита со множеством проповедей Бригама Янга об Адаме-Боге и его частных комментариев, и с тем, как Святые последних дней во времена Бригама Янга поняли их. Это объяснение - возможно наиболее широко известное, но оно страдает, потому что оно игнорирует многие из утверждений Бригама Янга об Адаме-Боге, где он был весьма ясен в своих высказываниях.

Ошибка переписчика
Есть мнение, что переписчики допустили ошибки при перезаписи стенограмм выступлений Бригама Янга, которые не раскрывают истинных значений слов сказанных Президентом Янгом. Однако это мнение не может полностью отрицать все слова Бригама Янга сказанные на эту тему.Исходя из всего вышеперечисленного возникает логический вопрос: Б.Янг с пеной у рта доказывал божественное происхождение своего лжеучения об Адаме-Боге, заявлял, что это учение было явлено ему в откровениях, ЦИХСПД как во времена Янга так и после него отвергает это учение, но, тем не менее, продолжает считать Янга истинным пророком Божиим. Почему? Согласно Библии Янга нужно об'явить лжепророком и предать анафеме, поскольку он никогда не отрекся от своего лжеучения и не раскаялся в нем. Однако ЦИХСПД не делает этого, что наводит на мысль о том, что это учение отвергнуто ЦИХСПД лишь декларативно, но втайне продолжает исповедоваться.

1234567890

[Servant of God]

"Adam Sr." and "Adam Jr."
Исследователь, член Церкви Элден Уотсон, редактор многотомных речей Бригама Янга, полагает, что Бригам использовал термин "Адам" как название для обоих, Небесного Отца ("Adam Sr.") и человека Адама ("Adam Jr." ), который сопоставим с термином "Елияс", который используется как название означающее "предшественника" и относится к различным людям. Согласно Уотсону, причина по которой у современных читателей отсутствует это учение, это - наш отказ принять во внимание все проповеди Бригама Янга в контексте (Elden Watson, "Different Thoughts #7: Adam-God" ). Уотсон имеет некое преимущество того, чтобы быть более знакомым с проповедями Бригама Янга, чем, возможно, любой другой из живущий исследователей (времён Элдена Уотсона), и он ясно понимает то, что Бригам Янг не равнял Элохима/Иегову/Михаила с Небесным Отцом/Иисусом Христом/Эдемом, как это делают современные Святые последних дней (времена Элдена Уотсона). Однако, теория Уотсона не была широко принята по нескольким причинам:
(a) это небыло широко известно.
(b) это было предположение, что аудитория Бригама Янга поняли, что он говорил о двух Адамах.
(c) Бригам Янг никогда непосредственно не объяснял свое учение Адам-Бог в том виде, в котором Уотсон интерпретирует его.

Бригам Янг был неправ
Другой подход, предоставленный исследователем Вэном Хэйлом, членом Цнркви, состоит в том, что Бригам Янг верил и преподавал теорию Адам - Бог, но что он ошибался (Van Hale, "What About the Adam-God Theory?," Mormon Miscellaneous response series #3 (n.p., 1982). Пророки - люди, и как любой человек он может неправильно понять сложные, относящиеся к доктринам предметы, особенно, если до этого знания или откровения об этих предметах были мало предоставлены или не открыты вообще.
Старшина Брюс Р. Макконки также обговаривал это положение в письме, которое он написал в 1981: "Да, Президент Янг действительно учил, что Адам был отцом наших духов, и всем связанным с этим вещам, которые [полигамные] культы приписывают ему. Это, однако, не верно. Он выражал представления (предположения), которые являются вне гармонии с Евангелием. Но, было известно, Бригам Янг также преподавал точные и правильные учения о статусе и положении Адама в вечной схеме вещей. То, что я говорю, - это то, что Бригам Янг, противоречил Бригаму Янгу, и проблема состоит в том, в которого из этих Бригамов Янгов мы будем верить. Ответ таков, мы будем верить выражениям которые согласуются с обучением в Стандартных Работах (Образцовых Трудах?) (Bruce R. McConkie, letter to Eugene England, (19 February 1981): 6. ).

Мы не знаем
Заключительное объяснение состоит в том, что Бригам Янг верил и преподавал, что Адам - Бог, и то, что он преподавал, было возможно верно, но он не считал целесообразным объяснять все, что он знал или не жил достаточно долго, чтобы развить это учение так, чтобы оно могло быть выверено со Священными Писаниями LDS и представлено как официальная доктрина. В этом объяснении мы просто не знаем того, что подразумевал Бригам Янг, и современные лидеры предупредили нас о принятии традиционных объяснений Адама - Бога. Таким образом мы только должны поставить это учение "на полку" до тех пор, когда Бог посчитает целесообразным показать нам больше об этом учении.
Профессор BYU Стивен Э. Робинсон написал: "Еще один путь, которым антимормонские критики часто искажают доктрину LDS, находится в представлении аномалий, как если бы они были доктриной Церкви. Аномалии происходят в каждой области человеческого усилия, даже в науке. Аномалия - кое-что неожиданное, которое не может быть объяснено существующими законами или теориями, но которое не составляет очевидность для того, чтобы изменить законы и теории. Аномалия - затруднение.... Классический пример аномалии в традиции LDS - так называемая "теория Адама - Бога". В течение последней половины девятнадцатого века Бригам Янг сделал некоторые замечания об отношениях между Адамом и Богом, которые Святые последних дней никогда не были в состоянии понять. Утверждения, о которых сообщается, находятся в противоречии с обучениями LDS, которые были прежде и после Бригама Янга, так-же они находятся в противоречии с утверждениями Президента Янга, которые были непосредственно в его время. Итак, как Святые последних дней соглашаются (идут на сделку) с этим явлением? Никак; мы просто откладываем это. Это - аномалия. При случаях, мои коллеги и я в университете Бригама Янга попытались выяснить то, что возможно, фактически сказал Бригам Янг и что это, возможно, означало, но попытки всегда терпели неудачу. Утверждения, о которых сообщают (анти-мормоны), просто не вычисляются мы не можем иметь смысла из них. Это не важно верить этому или недоверять этому; мы просто не знаем, каково это "это". Если бы Бригам Янг был здесь, то мы могли бы спросить его, что же он фактически сказал и что же он подразумевал этим, но он не здесь..... Для Святых последних дней, однако, пункт спорен с тех пор, независимо от того, что Бригам Янг сказал, истинну или ложь, и эта доктрина никогда не представлялась Церкви для голосования поддержки. Это не было тогда и не является теперь доктриной Церкви, и... Церковь просто отложила явление как аномалию ( Stephen E. Robinson, Are Mormons Christians? (Salt Lake City, Utah: Deseret Book Company, 1993),1821.).
Заключение
Независимо от того, какой подход читатель предпочитает принимать, официальная позиция Церкви на учение об Адаме-Боге - ясна: учение, что Адам-Бог (то есть, "Адам, первый человек, был идентичен с Элохимом/Небесным Отцом") не является доктриной Церкви. Как бы в этом посте не оправдывался Б.Янг - факт остается фактом: он учил ложной доктрине, заявлял, что получил это учение посредством откровения и жарко спорил со своими единоверцами по поводу его истинности. Если Янг заявлял, что получил это учение посредством откровения, а ЦИХСПД отвергает это учение как ложное, тогда напрашивается вывод: а от кого Янг получил откровение об этом учении? Вывод ясен: от самого Сатаны!

1234567890

[Servant of God]

Из книги Stephen(а) W. Gibson(а) "ONE-MINUTE ANSWERS TO ANTI-MORMON QUESTIONS"

Глава: Is God Adam?
Вопрос: Бригам Янг учил, что Адам есть Бог?
Ответ:
Из некоторых сообщений о проповеди, записей в дневниках, протоколов, писем и утверждений, кажется, что Бригам Янг придерживался взгляда, по крайней мере для части его жизни, что как Бог Сын пришёл на землю и прошел через смертность, чтобы искупить человечество, Бог Отец также прошел смертность, чтобы стать великим прародителем человечества.
Также кажется, что Бригам Янг учил, и не раз, что Бог Отец был известен в этой роли как Адам, который пришёл на эту землю и привёл одну из своих жен, Еву, с Ним. Короче говоря, он когда-то полагал, что Бог Отец стал Адамом, чтобы начать человеческую семью; Бог Сын стал Иисусом Христом, чтобы искупить человеческую семью.
Первое и самое сильное утверждение президента Янга по этой идеи найдено в проповеди от 9-го апреля 1852 (Журнал Бесед 1:50). В его последующих комментариях к предмету он подчеркнул, что это: "значительно из тайн", "это не должно беспокоить нас вообще" и небыло "необходим знать это для людей " (see D 4:217; 7:238, 285; 11:43, 268).
Обсуждения Бригамом Янгом этого предмета были редки по сравнению с его проповедями, поддерживающими традиционное понятие роли Бога. Его теории вероятно были неизвестены большинству Святых живущих тогда, насколько они известны большинству Святых последних дней, живущих сегодня.
Больший интерес к этой теории возник после его смерти. Большинство церковных авторитетов, современников Президента Янга, имели совсем немного или вообще ничего, чтобы высказываться относительно этой теории. Двумя самыми известными исключениями был Хебер К. Кимбалл, который упоминал это в нескольких своих проповедях, и Апостол Орсон Пратт, который открыто высказал своё отклонение или отрицание этой теории. Следующие, после смерти Президента Янга, церковные лидеры и авторитеты не защищали эту идею, за исключением нескольких неясных утверждений.
В течение последнего десятилетия 19-ого столетия интерес к предмету проявили ответы от таких церковных авторитетов, как Уилфорд Вудрафф, Джордж К. Кэннон и Джозеф Ф. Смит. Эти мужчины признали, что они были лично знакомы с теорией Президента Янга, но препятствовали обучению и размышлению на этот предмет. Статусу "теории Адам-Бог" подвели итог в 1897 году в частном письме, обрисованном в общих чертах Президентом Уилфордом Вудраффом и написанным Апостолом Джозефом Ф. Смитом: "Президент Янг без сомнения выражал свое личное мнение или представление относительно предмета. То, что он сказал, не было дано как откровение или заповедь от Бога. Доктрина никогда не представлялась ни советам Священства, ни Церкви для одобрения или ратификации, и никогда небыло формально или иначе принято Церковью. Поэтому это ни в коем смысле не связано с Церковью......Только Священные Писания, принятое слово Бога, являются стандартом Церкви (Letter to A. Saxey, January 7, 1897, LDS Archives).
Во время первой четверти этого столетия (20-ый век), возникло новое поколение Церковных руководителей, которые не участвовали с Бригамом Янгом в советах Церкви и поэтому не были лично знакомы с его взглядами. Среди них такие мужы как Б. Х. Робертс, Чарльз В. Пенроз и Антон Х. Ланд, которые начали защищать идею, что слова Бригама Янга были извращены. Это было положением, взятым на вооружение большинством лидеров в этом столетии. Однако, от плодов его исследования, в 1980-ых Старейшина Брюс Р. Макконки признал существование взглядов Бригама Янга относительно Адама, хотя он не принимал их.
Современные пророки объявили, что теория Адам - Бог ложна. В 1976 Президент Спенсер В. Кимбалл заявил следующее: ""Мы предупреждаем Вас против распространения доктрин, которые не согласуются со Священными Писаниями и которые, как предполагается, преподавались некоторыми Генеральными Авторитетами прошлых поколений. Такова, например, теория Адама-Бога. Мы денонсируем ту теорию и надеемся, что все будут предупреждены против этой и других видов ложных доктрин (Spencer W. Kimball, "Our Own Liahona," Ensign (November 1976), 77.).
Точно, ни Бригам Янг, ни любой из его преемников, никогда не рассматривали теорию "Адам-Бог" чтобы она стала официальной или неофициальной доктриной Церкви. Это никогда не представлялось в советах духовенства, и при этом Бригам Янг не объявлял, что это было прямое откровение от Бога. Нет также никакого свидетельства, что представители власти Церкви когда-либо поддерживали действия, предпринятые против любого, кто не поверил теории Адам-Бог.
Вообще-то эту теорию подняли антимормоны, и стали утверждать, что Бригам Янг верил в Бога который оличается от Бога Библии, или даже другого Бога, чем Святые последних дней. Это, однако, является по крайней мере частичным недоразумением проблемы.
Брига Янг часто говорил о своем Боге как Боге Израиля, Боге Библии. Его точка различия была не в том, кто есть Бог, а скорее в том, что сделал Бог. Он просто утверждал, что Бог сделал кое-что, что большинство других христиан и Святых последних дней пологают, что Он не делал.
Это не было необычным для пророков и авторов Священного Писания, чтобы отличаться во взглядах того, что сделал Бог. Ясно, что Бог хотел оставаться своего рода тайной, даже для Его пророков и апостолов, и не показывал много информации относительно Своих действий до создания этой земли. Павел высказывал подобную мысль в 1-ом Послание к Коринфянам 13:9-12.
Понимание и знание Бога человеком несовершенно, но однажды оно будет столь же полно, как знание Бога о Самом Себе.

Бригам Янг заявил: "Я никогда не произносил проповеди и не направлял ее детям человеческим, если они не могут назвать ее Писанием" (ЖР, т. 13 с. 95). Поэтому все, что он говорил публично, должно почитаться ЦИХСПД как непреложное слово Бога. Или они должны признать Янга лжепророком.

[Servant of God]

Противники создают такое впечатление, что на протяжении многих лет Президент Янг часто и настойчиво выступал и защищал теорию "Адам-Бог", но это уже следующее искажение. Я не нашёл ни единой проповеди, которая была бы полностью посвящена теории "Адам-Бог". Напротив, она должна быть собрана из нескольких его проповедей и комментариев. Кроме того, Бригам Янг произнёс около 1500 проповедей как Президент Церкви, и не более, чем пол-дюжины, две из которых появились в печати, содержат четко сформулированные заявления центральной концепции теории "Адам- Бог". А сколько раз пророк должен "четко сформулировать" свое откровение, чтобы донести его до паствы? Одного раза достаточно...Янг ведь "пророк" и вещает от имени Бога...

5. Теория "Адам-Бог" не была рассмотрена как доктрина Церкви другими генеральными авторитетами. Десятки тысяч часов проповедей других двадцати генеральных авторитетов Церкви времён Бригама Янга были записаны и сохранены. Тем не менее у нас есть только несколько кратких замечаний по этому вопросу, и одно из них, замечание советника Бригама Янга - Хибера Ч. Кимбалла, и они могут быть прочитаны в течение всего лишь менее двух минут. То же самое относится и к их записям. Из тысяч печатных страниц этих авторитетов, есть лишь меньше десятка на эту тему, и то, большинство из них утверждают, что Адам, как патриарх, будет нашим Богом, в определенном смысле, а не то, что Бог Отец стал Адамом. По крайней мере сотни других вопросов чаще рассматриваются в проповедях и в печати, чем теория "Адам-Бог".

6. Теория "Адам-Бог" не была проверкой веры. Таким образом, принятие этой теории не было обязательным для того, чтобы становиться или оставаться членом Церкви.

Противники часто утверждают, что это было церковной практикoй, чтобы не общаться с теми, кто не принимал это учение. Это просто ложь. Единственная ссылка, которую они представляют в поддержку своего утверждения, это выступление Апостола Амасы Лаймана на конференции в Великобритании. Однако, сама ссылка, если читать её полностью, опровергает их аргумент. Лайман сказал, "Я слышал о человеке, который был исключён, потому что он не верил, что Адам был нашим Отцом и Богом." Они останавливаются здесь, но Старшина Лайман - нет. Он продолжает своё выступление, сильно не одобряя отстранение человека на этих основаниях (MS 24:99, 100). Важно не то, что там заявил апостол Амаса. Важно, что масса людей, обманутых лжепророком Янгом, поверили в его бредни и исключали людей, не веривших в них.
Те, кто знаком с историей и практикой LDS, хорошо знают, что официальная доктрина должна пройти определенные требования, которые не были применены в случае с теорией "Адам-Бог". Факт - эта теория никогда не была частю канона LDS, она никогда не представлялась в официальном заявлении, никогда не объявлялась откровением, и никогда не была объявлена как церковная доктрина какой-либо признанной церковной властью. Статусу теории "Адам-Бог" подвели итог в 1897 году в частном письме, обрисованном в общих чертах Президентом Вилфордом Вудраффом и написанное Апостолом Джозефом Ф. Смитом. Оба они были Апостолами при Бригаме Янге: "Президент Янг без сомнения выражал своё личное мнение или представления о предмете. То, что он сказал, не было дано как окровение или заповедь от Бога. Доктрина никогда не представлялась советам Священства, ни Церкви для одобрения или ратификации, и формально, или иначе, никогда не принималась Церковью. Только Священные Писания, "принятое слово Бога," являются стандартом Церкви (Letter to A. Saxey, January 7, 1897, HDC).
Кажется это будет уместным кратко заявить в этом пункте, что было преобладанием веры у LDS. Учение всех преемников Бргама Янга состоит в том, что у Адама и всего человеческого рода есть общий Отец и Бог, который является Отцом Иисуса Христа. Фактически, это самое понятие было заявлено в общественных проповедях несколько раз непосредственно и самим Бригамом Янгом. Пример находится в его проповеди от 17 апреля 1870 года: "Мир может тщетно задавать вопрос: "Кто мы?" Но Евангелие говорит нам, что мы - сыновья и дочери того Бога, которому мы служим. Некоторые говорят, "Мы - дети Адама и Евы." Таким образом, мы, и они - дети нашего Небесного Отца. Мы - все дети Адама и Евы, и они и мы - потомство Его, Того, Кто живет на Небесах, самый высокий Разум, Который живет где угодно, о чём у нас есть хоть какое-нибудь знание (JD 13:311. См. также JD 1:238; 10:231; 13:309).
Итак, за исключением нескольких проповедей, которые противоречили официальным заявлениям, мормонская вера была последовательна в заявлении того, что Отец и Бог Иисуса, Моисея, Джозефа Смита, Спенсера В. Кимболла, и всей остальной части человечества является тем же самым, кто есть Отец и Бог Адама.

1234567890

[Servant of God]

Ваше предположение совершенно не следует из цитаты. Быть "со-спасителем" и сделать много для спасения - не идентичные понятия. Вы же не станете отрицать, что апостолы Пётр и Павел сделали очень много для спасения человечества? Иисус Христос дал нам Евангелие и организовал Церковь. Через Джозефа Смита и Евангелие и Церковь были восстановлены, в этом уникальность Джозефа Смита, поскольку никому больше в истории ( кроме Самого Иисуса Христа) не давалась такая возможность. Действительно, принимать участие в Востановлении - самая важная работа на земле, в этом смысле роль Джозефа Смита сложно переоценить, действительно, больше сделал лишь Иисус Христос и это намного больше по сравнению с общей деятельности всех пророков за всю исторю человечества.

Именно следует. Вы нигде не найдете в Библии выражения, что апостолы или еще кто-либо сделали что то для спасения человечества. Они лишь провозглашали весть о спасении. Спасение - дело рук Спасителя и является даром человеку. Делами оно не зарабатывается и не распространяется. Истинная Церковь не была восстановлена Смитом. Она существовала со времен земной жизни Спасителя ("И врата ада не одолеют ее"). Смит же создал еретическую религиозную организацию под названием "ЦИХСПД". Кстати, а почему Смит после "восстановления" церкви и став ее президентом стал еще и масоном? Не отсюда ли и зеленые фартуки в храмах? Христос никогда не восстанавливал Свою церковь. Он ее создал и оберегает до сего дня, так что помощь Смита в восстановлении ее совсем не нужна...Нечего восстанавливать. Церковь жива. Ставить Смита №2 после Христа - богохульство.


У нас нет такой доктрины, та что рукоплескать нечему.

С уровнем тестостерона у меня, действительно, всё в порядке, недавно даже делал соответствующий анализ, могу вам прислать копию результата, если это для вас имеет такое большое значение. Конечно же я понял, что вы пытались шутить, с чувством юмора тоже всё хорошо, но справки, к сожалению нет. Вообще-то, я ценю умные шутки. Прошу прошения, что вашу шутку мне оценить не удалось. Значит с уровнем интеллекта у вас не все в порядке...

Начнём с того, что слово action переводится, как "действие". Конечно, решать, что это за действие может слушатель в силу своего воображения. Какие естественные действия приводят к рождению ребёнка? Зачатие, деление клеток, вынашивание плода на протяжении 9 месяцев, схватки, процесс родов. Иисус Христос прошёл все эти этапы и родился, как обычный человек. Можем ли мы исходя из даннго текста делать предположения о способе зачатия? Нет. У нас недостаточно информации, Бригам Янг по этому поводу не сказал ничего. Мы можем лишь трактовать его слова, что вы и делаете. Мы не знаем, каким образом информация о генетическом коде Отца передалась Иисусу, Церковь не учит об этом, такой доктрины нет. Вранье! Он совершенно определенно высказался на эту тему, низведя таинство Боговоплощения до низменного уровня земного секса, за что и находится сейчас в аду вместе с остальными богохульниками.

Богохульными эти утвержденя представляются вам в силу особенности вашего воображения. Если вы считаете, что Иисус, действительно, был зачат от Святого Духа и Святой Дух является физическим Отцом Иисуса Христа, то приведите доказательства. Напоминаю, что хула на Святого Духа не прощается. После такого высказывания могу только спросить: а вы, уважаемый, Библию когда-нибудь читали? Судя по тому, что вы пишете, читали вы только КМ, УиЗ и ДЖ. Евангелие от Матфея 1:18 и 20 - цитирую для особых знатоков Писания: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго...Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго"; Луки 1:35 "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим". Св. Дух не может быть физическим отцом Христа, поскольку Он есть Дух. И не смейте низводить таинство Боговоплощения до уровня своего извращенного буквального понимания Писания, которое вы восприняли от больных на всю голову Смита и Янга!

Что же, приведите конкретный пример "неуклюжести" моего ответа и покажите пример собственной уклюжести.



Я бы с радостью ещё раз поговорил об этом, но поскольку ответ на этот вопрос я уже давал не меньше пяти раз, то буду благодарен вам, если вы самостоятельно поищете его в этой теме. Вообще рекомендую её почитать, чтобы продемонстрировать уважение к труду многих людей, дающих ответы на разного рода вопросы. К примеру, я эту тему прочитал полностью Ну раз уж 5 раз отвечали, потрудитесь и в шестой раз. Вам полезно будет, а мне эти бредни ворошить резона нет...500 страниц ереси...

1234567890