Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Не осужден, а был привлечен к суду, документов у меня нет, есть сведения от известного богослова и сектоведа Дворкина:

Согласно недавно найденным документам (мормоны, естественно, отрицают их подлинность), можно утверждать, что Джозеф с ранних лет занимался оккультизмом, то есть вызывал духов в надежде, что они помогут ему найти клад. Правда, у него это не очень получалось, потому что в 1826 г. он был привлечен к суду за шарлатанство, при помощи которого "зарабатывал" деньги. Если знать эти факты из биографии Джозефа Смита, станет понятным фон, на котором возникли рассказы о его знаменитых "видениях".

Ого!!! Вы, оказывается поклонник Дворкина??? А в руководстве форума об этом знают?
Ну что же, покажите те документы, на которые ссылается этот образец ума, честности и незаангажированности.

Дурман? У меня лишь предположения, а не утверждения!

При всём уважении к вам, оставьте свои предположения при себе и пользуйтесь, пожалуйста, нейтральными источниками, как тут нас призывают.

Потому что тот бред, который придумал этот лжепророк мог появиться или у человека с проблемами мозга, либо у человека под каким-то дурманящим веществом... либо вариант духовный - под воздействием духа сатанинского, что по сути тот же дурман, только гораздо хуже...

Хотел эту цитату опустить, но не мог не позволить себе ещё раз не повосхищаться изяществом слога. Серж, я бы с удовольствием послушал ваши проповеди о любви и милосердии.

[Great Serge]

Я поклонник Христа, а к работе Дворкина по сектоведению у меня пока вопросов не возникало. Хорошо рассказал о самых мощных сектах и их меньших коллегах... да, харизматов и адвентистов он немного прописочил, но там УВЫ есть за что... я тоже их отношу к опасным течениям в христианстве и если советую людям идти ко Христу в православную, католическую и протестанские конфесии, то адвентистов и крайних харизматов (торонтсвое движение, посольство божье в Киеве) не рекомендую...
Мормоны же это просто перекрученное с ног на голову христианство... почти вся христианская терминология у мормонов несет совершенно другую семантику.
Я сослался на лучшего сектоведа России, есть вопросы? Тогда к нему! Какие у него там есть документы.

[Elder]

Я поклонник Христа, а к работе Дворкина по сектоведению у меня пока вопросов не возникало....
Я сослался на лучшего сектоведа России, есть вопросы? Тогда к нему! Какие у него там есть документы.

К этому скандалисту и авантюристу у меня вопросов никогда не было. Человек, сам являющийся сплошной фальсификацией (я о его связях со спецслужбами), может сфальсифицировать что угодно. Его имя в приличных домах даже не произносят, а вы его цитируете, нзывая кем-то там лучшим в России??? Серёжа, я - ваш фан!

[Great Serge]

К этому скандалисту и авантюристу у меня вопросов никогда не было. Человек, сам являющийся сплошной фальсификацией (я о его связях со спецслужбами), может сфальсифицировать что угодно. Его имя в приличных домах даже не произносят, а вы его цитируете, нзывая кем-то там лучшим в России??? Серёжа, я - ваш фан!

Ужас сколько слухов..., а по большому счету - судят то по написанному! А написал он, как сектовед - нормальный, добросовестный труд! Да, что-то он позаимствовал у Уолтера Мартина, что-то у Макдауэла и других апологетов, но многое ведь сам вроде как изучал и сводил. Респект ЧО и самое главное я как апологет со многим из написанного им категорически согласен.

Кстати, кто читает этот форум из сомневающихся мормонов рекомендую почитать известнейшего, уже давно покойного христианского апологета, имеющего 4 ученых степени, доктора в области сравнительного религиоведения Уолтера Мартина.
Вот его краткий труд о мормонах:
Книга Уолтера Мартина: "Царство культов". Глава о Мормонах

[Второисайя]

Он во многом прав, тот Дворкин, я был в разных сектах, организациях, общался, видел, верил, изучал.

Только не прав он в одном точно - не обращает весь свой критический разум на самое православие.

[Elder]

Он во многом прав, тот Дворкин, я был в разных сектах, организациях, общался, видел, верил, изучал.

Только не прав он в одном точно - не обращает весь свой критический разум на самое православие.

Сектантский скандал: кого избил Александр Дворкин? .::. Бабр.ру .::. Новости
ДВОРКИН И НЕФТЬ

Умная статья: Религиозный экстремизм Александра Дворкина – Religious Freedom Watch

[Второисайя]

Я в курсе всего этого, вышеописанного. Поэтому я за здравый взгляд на всё и на свою позицию, и на позиции других, во всяком явлении есть много сторон.

[Elder]

Я в курсе всего этого, вышеописанного. Поэтому я за здравый взгляд на всё и на свою позицию, и на позиции других, во всяком явлении есть много сторон.

Если исходить из здравого смысла, то это имя вообще нельзя вспоминать, а использовать его "труды" в дискусии, мягко говоря - глупость.

[Второисайя]

Если исходить из здравого смысла, то это имя вообще нельзя вспоминать, а использовать его "труды" в дискусии, мягко говоря - глупость.

Ну так то же нельзя, он даёт много верной информации.

[Сергей М1]

есть сведения от известного богослова и сектоведа Дворкина

Не обижайтесь, Сергей, но вы знаете кто грязь всегда найдет.

[Elder]

Ну так то же нельзя, он даёт много верной информации.

А разве гебельсовская пропаганда не давала много верной информации, не основывалась на фактах? Найдите 10 отличий между Дворкиным и Гебельсом, за тем исключением, что сфера деятельности, да и размах у них были разные.

[Thyra]

1) При чём тут Пенсильвания?
2) Приведите хотя бы какой-нибудь намёк на задокументированный факт, что Джозеф Смит вообще когда-нибудь в жизни употреблял алкоголь.

1. В Иллинойсе еще холоднее. Озерный эффект.

2. Про алкоголь хотите - пожалуйста. И не намеки задокументированы, а факты:

Joseph Smith's Alcohol Drinking Habit There is substantial evidence that Joseph Smith drank alcohol on numerous occassions. Here are some specific references found in LDS sources: May 3, 1843 - "drank a glass of wine with Sister Janetta Richards, made by her mother in England". (History of the Church, vol. 5, pg. 380). January 29, 1844 - Capt[ain] White of Quincy was at the Mansion last night and this morning drank a toast" The Diaries and Journals of Joseph Smith, edited by Scott H. Faulring, Signature Books, Salt Lake City, Utah, 1989, pg. 443). June 1, 1844 - "Drank a glass of beer at Mooessers" (The Diaries and Journals of Joseph Smith, edited by Scott H. Faulring, Signature Books, Salt Lake City, Utah, 1989, pg. 486). June 27, 1844 - "Dr. Richards uncorked the bottle, and presented a glass to Joseph, who tasted, as also Brother Taylor, and the doctor,..." (History of the Church, vol. 6, pg. 616) In the last six months of Joseph Smith's life LDS records indicate that he drank at least three times. In the last month, he drank at least twice. Other references that indicate that Joseph Smith did not object to alcohol: March 7, 1843 - "Reconed with Theodore, who enquired what was wisdom concerning a brewery in this place?" (The Diaries and Journals of Joseph Smith, edited by Scott H. Faulring, Signature Books, Salt Lake City, Utah, 1989, pg. 443). March 10, 1843 - "Joseph decided that he had no objection to having a brewery put up by Theodore Turley." (The Diaries and Journals of Joseph Smith, edited by Scott H. Faulring, Signature Books, Salt Lake City, Utah, 1989, pg. 329). There was a bar in the Joseph Smith's own house as indicated by Joseph Smith's statement, "I read my letter to H[enry] Clay to many strangers in the bar room among whom was advocated for H[enry] Clay." (The Diaries and Journals of Joseph Smith, edited by Scott H. Faulring, Signature Books, Salt Lake City, Utah, 1989, pg. 488). Joseph Smith even obtained a liquor license to distribute alcohol from his home. Take a look at History of the Church, vol. 6, pg. 111, "Section 1 - Be it ordained by the City Council of Nauvoo, that the Mayor [Joseph Smith] of the city is hereby authorized to sell or give spirits of any quantity as he in his wisdom shall judge to be for the health and comfort, or convenience of such travelers or other persons as shall visit his house from time to time." I think the words "drinking habit" are not completely out of line. LDS historical records at one point have Joseph Smith drinking at least twice in less than one month. Joseph Smith had a bar in his home (Mansion House), and a liquor license to distribute and sell alcohol. This information supports a conclusion that Joseph Smith enjoyed drinking alcohol. The evidence is very clear that he drank on numerous occasions and that he did not object to a bar in his home (Mansion House), selling and distributing alcohol from his home, having a brewery nearby, or going for a beer at the local tavern. So from this I think it is reasonable to conclude that Joseph Smith had a "drinking habit", not to be confused with an extreme habit, such as "alcoholism". RETURN TO MAIN MENU BACK TO RELATED TOPIC Mormon Newsgroup Postings Last Updated May 9, 1997 Copyright © 1996, 1997, All Rights Reserved. Created by James David, engineer_my_dna@mindspring.com URL: EarthLink® - Page Not Found

[Thyra]

Учитывая, что Смит был судим в свое время за оккультные практики - не удивлюсь, если он еще и дурман какой-то покуривал...

И не только:

You won't read, however, that Joseph Smith was also into mysticisms, was a reader of seer stones, and was a money-digger who engaged in fortune telling. In addition to the militia he formed, what you won't hear that it was against the law. You won't hear that he destroyed a printing press. You won't hear that he burned down the building that it was in. You won't hear that he shot and killed two men with a gun he had smuggled into the jail. And you won't hear that he had 48 wives.

Предсказывал будущее за деньги по хрустальным шарам, как ярмарочный фокусник.

А еще разрушил и сжег типографский пресс и здание, где он находился - за то, что критику против него на нем напечатали. То есть, нарушил законы о частной собственности и Первую поправку к Конституции США. За что его и убила толпа, причем он и сам убил нескольких человек.

С чем можно всех мор(м)онов поздравить. Вон у них какой пророк.

[Maurerfreude]

С чем можно всех мор(м)онов поздравить. Вон у них какой пророк.

За что я люблю американцев, так это за то, что из этого изначально, в общем-то, людоедского культа им удалось сделать "конфетку". А всего делов-то:

1. Успешная спецоперация федеральных войск в ходе т.н. "иллинойсской войны", когда самопальное мормонское "государство" было разгромлено
2. Строгие ограничения мормонской церкви со стороны законов
3. Не менее строгие ограничения по судебным решениям
4. Включение мормонских церквей в систему единого налогообложения
5. Гарантии для несогласных с церковным руководством на выход из церкви, смену церкви или на создание своих собственных церквях
6. Государственные гарантии свободы СМИ в штатах Юта и Иллинойс

Вуаля! На выходе получаем прекрасную современную церковь с хорошим Tabernacle Choir.

С церквями только так можно со строгим контролем со стороны органов юстиции и внутренних дел.

[Great Serge]

И не только:

You won't read, however, that Joseph Smith was also into mysticisms, was a reader of seer stones, and was a money-digger who engaged in fortune telling. In addition to the militia he formed, what you won't hear that it was against the law. You won't hear that he destroyed a printing press. You won't hear that he burned down the building that it was in. You won't hear that he shot and killed two men with a gun he had smuggled into the jail. And you won't hear that he had 48 wives.

Предсказывал будущее за деньги по хрустальным шарам, как ярмарочный фокусник.

А еще разрушил и сжег типографский пресс и здание, где он находился - за то, что критику против него на нем напечатали. То есть, нарушил законы о частной собственности и Первую поправку к Конституции США. За что его и убила толпа, причем он и сам убил нескольких человек.

С чем можно всех мор(м)онов поздравить. Вон у них какой пророк.

Да уж крутэлык! И в алкоголе мАлодец и людей убить мАлодец и чужое имущество разрушить и сжечь мАлодец и погадать в шар мАлодец... просто СУПЕРПУПЕР(суперпердун по американски)ПРОРОК у мормонов...

Спасибо, ребята, что инфу предоставляете.
Серж