Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[guppy]

....The Church Security Department - это коммерческая структура, занимающаяся охраной лидеров Церкви на особых мероприятиях, сами эти особые мероприятия и некоторые здания Церкви. Охранники являются наёмными работниками и профессионалами своего дела. При масштабных мероприятиях, типа полугодовых конференций, привлекаются ещё и волонтёры, в основном составленнын из бывшых отставников.
При рассказе об инциденте Вы сказали о церковной охране, которой просто не существует, у нас нет таких церковных призваний. То, что некоторые участки Церкви охранаяю профессиональные коммерческие структкры - это нормальное явление. И даже нет ничего удивительного в том, если эта коммерческая структура создана самой Церковью. Церковь заботится об охране своих лидеров, головных офисах и соблюдении спокойства во время некоторых мероприятий. Тот же Департамент Охраны Церкви нёс свою службу во время зимней Олимпиады в Солт Лэйк Сити, а так-же осуществлял охрану Церковного Административного Здания, когда лидеров Церкви посещали Джордж Буш и Мишель Обама. Насколько мы видим из той же Вики - Департамент Охраны Церкви имеет определённое узкое назначение и наврядли будет задерживать каких то двух целующихся геев. Даже, если в этом инциденте действительно участвовали сотрудники Департамента, то корректнее всего будет в очерке сказать так, что геи были задержаны сотрудникам Департамента Охраны Церкви.

Вот ещё одна ссылка, которая может показаться Вам интересной:

Спасибо за ссылку. Очень информативная. Почитайте ещё раз, поскольку как раз там и написано, что у церкви есть целый департамент охраны. О коммерческой структуре, нанятой со стороны, ничего там не сказано. Инцидент, о котором мы с Вами разговариваем, не является продуктом моей фантазии. Факт остаётся фактом - два человека обменялись обычными знаками внимания друг с другом и их поведение посчиталось неуместным. И это на фоне того, что теми же знаками внимания на той же площади еженедельно обмениваются десятки людей. Эти десятки людей целуются, ходят за ручку и под ручку и их не останавливает охрана и не просит удалиться. Проблема в том, что эти два молодых человека оказались геями. О какой любви и равенстве Вы говорите??? В данном случае, это пустые слова. У ЦИХСПД позиция к геям определённая - Proposition 8 на все Штаты гремела. Не секрет даже, что ЦИХСПД её финансировала и посылала членов церкви собирать подписи в её поддержку. И это как раз во времена, когда современная наука получает всё больше и больше доказательств, что на сексуальную ориентацию человека влияют несколько факторов и она не является продуктом обычного выбора партнёра. Никак не обычное предпочтение.
Юта, кстати, по статистическим данным является лидером среди всех штатов по самоубийствам людей с 18 до 24 лет. Треть из этих самоубийств - геи.
Кстати Юта, где концентрация членов ЦИХСПД самая высокая в мире, находится в десятке штатов "лидирующих" статистические данные государственного департамента здоровья по самоубийствам вообще. И по принятию антидепрессантов, кстати, тоже...

[guppy]

Скорее всего получился обычный "слон", из обычного инцидента, который, ну ни как не связан с отношением Церкви Иисуса Христа Святых последних дней к гомосексуалистам или лесбиянкам.

Смотрите мой предыдущий пост, пожалуйста.

[guppy]

Мне нравятся эти слова из Книги Мормона, я не адресую их лично Вам, но даю их для общего размышления:

"О, тщетность, ничтожество и безумие людей! Когда они образованны, то считают себя мудрыми и не внемлют советам Бога, но отстраняют их, думая, что сами все знают, а посему их мудрость есть безумие и никакой пользы им не приносит и истребятся они. Но быть ученым хорошо, если внимают советам Бога."

Спасибо. Мне нравится, что в этих словах не отрицается образование. Не поощряется бездуховность, а бездуховность вперемежку с образованностью вообще несёт в себе достаточно неприятные последствия.
Обязательно нужно интересоваться и обязательно задавать вопросы, сохраняя духовное общение с Создателем.

[Иерушалайм]

Спасибо за ссылку. Очень информативная. Почитайте ещё раз, поскольку как раз там и написано, что у церкви есть целый департамент охраны. О коммерческой структуре, нанятой со стороны, ничего там не сказано.

Сам Департамент Охраны Церкви - является коммерческой структурой, а не церковным подразделением, и по определению не может быть церковной охраной, но является структкрой охраняющей определённые посты определённые Церковью. Люди там за свою работу получают деньги, а не несут свои добровольные призвания по охране объектов Церкви.

Если Вы действительно пытаетесь разобраться во многих деталях для принятия личных решений, то эти детали я Вам и пытаюсь обрисовать.

Инцидент, о котором мы с Вами разговариваем, не является продуктом моей фантазии. Факт остаётся фактом - два человека обменялись обычными знаками внимания друг с другом и их поведение посчиталось неуместным.

Я не знаю по каким именно причинам Вы решили, что инцидент является продуктом Вашей фантазии, но это не является предлогом для того, чтобы менять свой тон. Прошу прощение конечно, но это изменение сильно бросается в глаза именно в этом сообщении.

[JURINIS]

Священные писания записывают пророки, желая донести людям волю Бога.

Цитата из Библии:

Амос. 3: 7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Цитата из Библии:

Ну почему так далеко в прошлое пошли за цитатами к пророкам? Тайна Богом уже открыта в Иисусе Христе. Откровеннее, нагляднее той открытости нет:
униженный Бог распят, погребен и воскресен. Путь спасения указан. А народ в "церкви" все играет, как буд-то церковь спасает. Да если б это были церкви, о которой говорил Иисус, которые подобны его группе из 12 учеников, или первоапостольской, о которой говорится в первых главах Деяний. Нет. Народ не хочет быть смиренным Богу в простоте Иисуса Христа, подавай ему иерархическую церковь, да что б там какой пост иметь, как в госучреждениях и не понимает того, что эта иерархия в церкви - проекция мира на Тело Христа. Не удивительно, что попавшие в такую церковь люди мучимы религиозными бесами, так как порой верят своим духовным наставникам в ней. А надобно верить Богу, Иисусу Христу. Но народ все еще упорно верит в лидеров-вождей деноминационных церквей, а по сути в деноминационные признаки в церкви Христа, которые свидетельствуют о её болезни.

Разве Бог прекратил Свою работу?

Бог работает над нами, помогая войти в полноту Живого Христа. Но только над теми, кто Его. Кто ж отвергает Его, отвергая или сторонясь Христа - над теми висит печать сатаны, и уже иной "бог" ведет над теми работу.

Будьте в Господе Иисусе - Спасителе нашем.

[Elder]

То есть , ЦИХСПД имеет конкретный спектр доктрин. Однако, при этом член ЦИХСПД имеет право обладать своими мнениями и своими личными взглядами, - правильно? Вот "апологетика" и собрала в одну кучу личные мнения высокопоставленных мормонов, а читающий диву даётся - какие странные вещи он читает.

Почему странные? Я, например, разделяю большинство из них. Апостол Брюсс Мак-Конки написал книгу Mormon doctrine, очень много в ней является действительно церковной доктриной, однако книга не является официальным церковным трудом. А вот книга "Проповедуйте Моё евангелие " практически приравнена к священным писаниям. Даже слова человека с пророческим призванием, если они выражают его личную точку зрения, а не волю Бога не являются официальной точкой зрения Церкви. Джозеф Смит, например, предполагал, что на Луне могут жить люди и делился своими мыслями с друзьями, но он никогда не утверждал этого, как пророк, никогда не говорил, что получил об этом откровение.
Есть такой анекдот: звонит телефон в квартире Гордона Б. Хинкли, он говорит жене:
- Марджи, возьми трубку.
Она ему в ответ:
- Ты меня просишь как муж или как пророк?
- Как муж.
- Тогда возьми её сам.
Очень чсасто мы говорим о своих мыслях, которые не противоречат церковной доктрине, но ей официально не являются. Например вопросов археологии Церковь вообще не касается, доктрина говорит о том, что человек должен узнать об истинности Книги Мормона от Бога, а не от археолога. Но если найдётся какой-нибудь очередной артефакт, то информация о нём может быть помещена в журнале "Лиахона". Так, например, журнал дал информацию и фотографии о найденом месте Нахом, где, согласно КМ был похоронен Измаил,сват Легия. Часто членов Церкви пытаются изобразить роботами, которые не имеют своей точки зрения, но это не так, Церковь - живой организм, где люди совершенствуют, учатся и делятся своими знаниями.

[Elder]

У ЦИХСПД позиция к геям определённая - Proposition 8 на все Штаты гремела. Не секрет даже, что ЦИХСПД её финансировала и посылала членов церкви собирать подписи в её поддержку. И это как раз во времена, когда современная наука получает всё больше и больше доказательств, что на сексуальную ориентацию человека влияют несколько факторов и она не является продуктом обычного выбора партнёра. Никак не обычное предпочтение.

Я отчасти разделяю вашу озабоченность по этому поводу, но вы немного не по адресу. Позиция Церкви по отношению к геям не оригинальна, так написано в Библии, а откровений современных пророков по этому вопросу пока не было. Ваш вопрос к Богу. Подозреваю, что когда-нибудь Он даст самый мудрый и неожиданный ответ. Но вот в чём дилема: для нешей Церкви новые откровения, которые корректируют уже полученные - нормальная практика, а что будут делать современнвые фарисеи, которые ставят записанное слово Бога выше Него самого? Они уже ведут себя по меньшей мере странно, заключая однополые браки, хотя, если быть последовательным, то для таких браков совершенно нет никаких библейских оснований. Вот в чём принципиальная разница между нами и библеоцентричными конфессиями: мы допускаем, что Бог даст новое откровение, которое исполнит предыдущее и подскажет, как поступать в современных условиях (так было с полигамией, с годовыми запасами продовольствия, с кредитами и др.) Книжники же попадают в интересную ситуацию: они не верят, что Бог может что-то сказазть, опираются на Библию и только на Библию, но в пограничных случаях просто нарушают закон Божий. Так что отношение Иисуса к фарисеям и книжникам неслучайно.

[guppy]

Ресурс LDS frends не является церковым, статьи, которые там приводятся - частное мнение авторов и не являются официальной точкой зрения Церкви. .

Мнение членов церкви, воспитанных на церковной доктрине вы имеете ввиду?
Статьи на этом сайте - переводы работ членов церкви. Данные статьи не имеют никакого веса, кроме как внутрицерковного, поскольку базируются на попытке доказать правильность Книги Мормона.

Подобное доказательство, по-меньшей мере, является однобоким. Если лошади (или что там ещё, слоны?) существовали, то подтверждение этого должно совпадать с подтверждениями из нескольких источников, ничем не связанных друг с другом. Чтобы получить 4 нужно сложить 2 из одного источника и 2 из другого. Если же один источник предлагает 2, то это всего лишь 2 и никак не 4.
Скажем, Ваш друг утверждает, что прошой ночью он видел НЛО и вступил в контакт со внеземной цивилизацией. Вы примете на веру всё, что он говорит или оставите за собой право узнать из других источников (скажем, по снимкам местного радара или опросом его сожителей) была ли в том месте, где произошел контакт какая-нибудь странная деятельность, знают ли сожители или другие друзья что-либо об этом? Может всё разрешится, когда жена Вашего друга скажет Вам, что он весь вечер проспал пьяный в прихожей... Если есть обратное доказательство, то его заявления - продукт воображения. Если доказательств нет, то по-логике вещей, лучше оставить эту мысль в покое до появления доказательств. В случае с лошадьми даже и не знаю...половина территории Америки перекопана и следов доказательств нет. Для кого-то это- случай номер 1, когда два - это два, а никак не четыре. Для кого-то - это два, с надеждой на появление еще двойки, чтобы сложить четыре... Ваши выводы - ваши.
Моя точка зрения, что в Книге Мормона описываются табуны лошадей, а археологи не нашли даже косточки.. На количество приведённых аргументов нет ни одного достаточно веского доказательства к сожалению.

Я не собираюсь заниматься борьбой со Смитсонианским институтом, мне достаточно той информации, которой я обладаю, для того, чтобы не доверять его исследованиям. Аргумент про государственное финансирование для меня не имеет никакого значения. Неужели госодарственный и независимый - слова синонимы? .

Смитсониан Институт не занимается изучением Книги Мормона. Они просто заявляют, что никаких фактов о присутствии лошадей с 10 000 лет назад и по ступлению Колумба на амерканскую землю нет. Они не оперируют в пользу каких-либо религиозных структур, как, впрочем, и против них. Они констатируют факт.
Если ваш сосед, используем пример с ним, бедолагой (бо, достаётся ему от меня сегодня), если он скажет вам, что у его предка 200 лет назад был табун слонов на дачном участке в подмосковье, которым он владел и на которых он ездил в Москву. Все они паслись мирно на данном участка, там они жили и там они умирали. Предположим, один ненормальный заезжий археолог (который никакого отношения к семье соседа не имеет и который, возможно даже и никогда не слышал всех подробностей со слонами) решил купить у него этот участок и при постройке нового дома не обнаружил даже и малейшего захоронения даже самого крохотного из слонов. Так был ли табун?

Думаю, для того, чтобы нарисовать лошадь, её, как минимум, нужно было видеть.

The horse has evolved over the past 45 to 55 million years from a small multi-toed creature.1

Насчет того, что чтобы нарисовать лошадь, её нужно было видеть, так есть такое мнение, что древние поселенцы на американском континенте никуда не исчезли на период времени, когда исчезли лошади. Более того, есть мнение, подкреплённое исследованиями ДНК на наконечниках стрел древних поселенцев (до 11000 лет назад). Следы протеина на данных стрелах содержит ДНК лошади. Так что были люди, которые видели лошадей (или их предков). Они на них охотились и тем самым способствовали их полному уничтожению на американском континенте за несколько тысяч лет до того, как Легий и его семья прибыли на данный континент.

[Elder]

[Ну почему так далеко в прошлое пошли за цитатами к пророкам? Тайна Богом уже открыта в Иисусе Христе.

А что, Бог уже изменился? Он изменил этому принципу? Тогда дайте подтверждение.

Да если б это были церкви, о которой говорил Иисус, которые подобны его группе из 12 учеников, или первоапостольской, о которой говорится в первых главах Деяний.

Открою вам тайну6 ЦИХСПД именно и есть такой Церковью, которую создал Иисус, построенной на пророках и апостолах, собранных в кворум 12. Церковь восстановил Сам Иисус через своего пророка. Она так и называется: Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней. Последняя фраза указывает на современность.

[vit7]

[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
А что, Бог уже изменился? Он изменил этому принципу? Тогда дайте подтверждение.

Открою вам тайну6 ЦИХСПД именно и есть такой Церковью, которую создал Иисус, построенной на пророках и апостолах, собранных в кворум 12. Церковь восстановил Сам Иисус через своего пророка. Она так и называется: Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней. Последняя фраза указывает на современность.

"Итак, прошу вас, не я, но любовь Иисуса Христа, - питайтесь одной христианской пищею, а от чуждого растения, какова ересь, отвращайтесь. К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие: но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает ее, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть"


Игнатий Антиохийский (107 г.) " Послание к Траллийцам"

[Elder]

Спасибо за ссылку. Очень информативная. Почитайте ещё раз, поскольку как раз там и написано, что у церкви есть целый департамент охраны. О коммерческой структуре, нанятой со стороны, ничего там не сказано.

Сам Департамент Охраны Церкви - является коммерческой структурой, а не церковным подразделением, и по определению не может быть церковной охраной, но является структкрой охраняющей определённые посты определённые Церковью. Люди там за свою работу получают деньги, а не несут свои добровольные призвания по охране объектов Церкви.

Это иногда трудно понять, но Церковь чётко разделяет собственно саму Церковь и комерческие структуры. которык её обслживают. Например есть такая комерческая структура Deseret Indastrials. В ней работают только члены Церкви и она выполняет заказы Церкви на строительные работы, но эта компания не является церковным подразделением и Церковь не может нести ответственность за её работу, но наоборот, компания несёт ответственность перед Церковью, как перед своим клиентом.

[Elder]

Подобное доказательство, по-меньшей мере, является однобоким. Если лошади (или что там ещё, слоны?) существовали, то подтверждение этого должно совпадать с подтверждениями из нескольких источников, ничем не связанных друг с другом.

По моему вы забываете, что речь идёт о священных писаниях. Знаете, какой должен быть самый главный источник доказательства? Откровение от Бога. В Библии тоже есть масса противоречий, однако никто этому не удивляется и не ставит под сомнение истинность событий, описанных там. Были лошади или нет - не столь важно, возможно были какие-то другие животные, которых нефийцы назвали по аналогии лошадями, Нефий в первых главах сказал, что Он планирует описывать лишь духовные события его народа. А Мороний говорит, что в этой книге, если и есть ошибки, то чисто человеческие. Не забывайте, что книга записанна иероглифами изменённого египетского языка для экономии места на золоте, этот язык не был родным нефийцам, Мороний тоже на это указал. Но если вы утверждаете, что лошади были, но намного раньше, чем народ Легия попал на Американский континент, то почему они не нашли и этих костей? А может быть, действительно, Америка ещё очень слабо исследована?

[guppy]

Сам Департамент Охраны Церкви - является коммерческой структурой, а не церковным подразделением, и по определению не может быть церковной охраной, но является структкрой охраняющей определённые посты определённые Церковью..

По Вашей же ссылке абсолютно ясным языком сказано full-timers. Это значит, что они - работники на полную ставку. Обратите внимание на название и описание деятельности "The Church Security Department of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints oversees security for the First Presidency and Quorum of the Twelve Apostles. The CSD (аббревиатура отChurch Security Department )covers LDS Church headquarters and other church properties. It also supervises security for the semiannual General Conference held in Salt Lake City."
прежде, чем Вы мне опять начнете доказывать, что церковный департамент охраны - коммерческая фирма. Деньги им там, конечно, платят. Как, прочем и за другие работы в других департаментах церкви. Вы мне на вопрос куда расходуется десятина так и не дали никакого ответа, так что мне тут пришлось самостоятельную исследовательскую работу провести и могу Вас заверить, у церкви есть наёмные служащие и они им платит. Они все восновном работают в различных церковных учереждениях (не епископы/,президенты и члены прихода, а те, кто работает в различных департаментах церкви).
Что я могу сказать? Позвоните в Церковный оффис в Солт Лейк Сити (801)-2401000 и спросите, чтоб оператор (а там ответит оператор) ваш звонок направил к Джону Смиту из департамента охраны. Они скажут, что Джон Смит в данном департаменте не работает. Не то, что такого департамента нет; не то, что департамент не находится в здании офиса. Жаль, что здесь нельзя приложить аудиозапись...

Если Вы действительно пытаетесь разобраться во многих деталях для принятия личных решений, то эти детали я Вам и пытаюсь обрисовать.

Пытаюсь разобраться и спасибо за попытку с Вашей стороны объяснить.

Я не знаю по каким именно причинам Вы решили, что инцидент является продуктом Вашей фантазии, но это не является предлогом для того, чтобы менять свой тон. Прошу прощение конечно, но это изменение сильно бросается в глаза именно в этом сообщении.

Не вижу, если честно, перемену тона в сторону обидного. В сторону более серьёзного, да, вижу. Искренне прошу прощения, если Ваши чувства оказались чем-то задеты.

[JURINIS]

[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
А что, Бог уже изменился? Он изменил этому принципу? Тогда дайте подтверждение.

Открою вам тайну6 ЦИХСПД именно и есть такой Церковью, которую создал Иисус, построенной на пророках и апостолах, собранных в кворум 12. Церковь восстановил Сам Иисус через своего пророка. Она так и называется: Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней. Последняя фраза указывает на современность.

Не ходите за пророками, ходите за Христом и будет вам. Не участвуйте в религиозной болтовне о том, что ваша церковь истинна. Истина только во Христе-Боге, истина с Небес. Хорошие ребята миссионеры из Америки, но молодые и я говорил им примерно тоже что и вам говорю. Вы верите в свою церковь, а такая вера не истинна. Верить можно только в Бога, в Иисуса Христа и в Евангелие. Церковь собрание людей во имя Господа. Какими бы святыми они себя не называли, они - люди. И лишь Господь Один Свят.
Лишь Господь Бог Один Свят.

[guppy]

Это иногда трудно понять, но Церковь чётко разделяет собственно саму Церковь и комерческие структуры. которык её обслживают. Например есть такая комерческая структура Deseret Indastrials. В ней работают только члены Церкви и она выполняет заказы Церкви на строительные работы, но эта компания не является церковным подразделением и Церковь не может нести ответственность за её работу, но наоборот, компания несёт ответственность перед Церковью, как перед своим клиентом.

LDS Church Employment opportunities
Здесь данные о работе на церковь. Она оплачиваемая, с медицинской страховкой и всем, что полагается иметь людям, работающим на полную ставку; так же данные о том, что на сегодняшний день им нужны люди в департамент медиа, в департамент ИТ и студенты на практику.