Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[SCH]

Я человеческой плотью не питаюсь и падалью, предпочитаю живой хлеб сошедший с небес.

Круто Вы както сразу взяли оборону. Наверно можно у Вас учиться
И наверно животной плотью Вы так же не питаетесь, если уж так конкретно-плотски отреагировали на мой "символический" постинг.
Меня всегда интересовало как это вкус живого небесного хлеба перебивает, у подавляющего большинства о нем рассуждающих, оскомину от следов животной плоти на зубах....
Я же говорил ранее скорее не о меню для физического пропитания, а о том, что тепло в душе уж совсем зачастую определяется банальным удовлетворением своих приятных желаний -стремлений, которые к прямому подтверждению влияния Св. Духа совсем не относятся, а есть- прелестная суета.

[SERG...]

Меня всегда интересовало как это вкус живого небесного хлеба перебивает, у подавляющего большинства о нем рассуждающих, оскомину от следов животной плоти на зубах....
.

У человека есть плоть и есть душа.Плоть нуждается в плотской пище,а душа нуждается в духовной пищи которой есть плоть и кровь Иисуса Христа.Пока человек будет плотью а не подобный ангелам Он будет нуждатся и плотской пищи в том числе и мясо.

[Great Serge]

Конечно, изучение Писаний необходимо в процессе обретения истины, как Вы верно отметили стихом из Деяний.
Также раз уж Вы поделились опытом той встречи, важно понимать, что мормоны понимают под свидетельством. Свидетельство это не просто набор слов, зачастую сводящихся к основопологающим для мормонов истинам:
- что Бог жив;
- Иисус есть Христос;
- вера в Восстановленную Церковь.
Это прежде всего знание об этом от Бога, которое человек получил через молитву, изучение Священных Писаний, пост, соблюдение заповедей, и которое было дано через влиние Святого Духа (оно может проявляться и в виде упомянутом вами чувства- теплоты в душе, может и по-другому - но, важно, что благодаря влиянию Святого Духа у человека появляется уверенность в истинности этого знания. И миссионеры нашей Церкви несут прежде всего свое свидетельство, которое они обрели от Святого Духа.

Не смешите, Тор! Вся суть в том, что изучение Писаний не причем - потому что Писание в разговоре не катировалось и молитва также - только слепая вера этих ребят!!! Ведь я им говорил, что молился также Господу и спрашивал и НЕ РАЗ и Господь мне открыл, что это все неправда у мормонов - меня обвинили по лжи, хотя я их во лжи не обвинял и говорил о своей любви и желании помочь, а натолкнулся на оскорбления во лжи, что я не правильно молился и т.д. Нет ТОР - это все очень плачевно и хочеться реально плакать - потому слепо ребята идут на крючке лукавого, уж простите... Я люблю аргументацию, а не придуманное мормонами - "возгревание в груди"!

Серж

[Great Serge]

Поясните, пожалуйста, какой смысл этого стиха, в вашем понимании(Матф.16:18)?

Трактование Женевской Библии:
18 на... камне. По-гречески "скала" или "камень" - "петра"; здесь игра слов. Точное ее значение спорно. Четыре основные версии таковы: 1) исповедание Петра: "Ты - Христос" и есть та скала, на которой стоит Церковь; 2) Сам Иисус - скала, как Петр об этом свидетельствует в 1 Пет. 2,5-8; 3) основание Церкви - Петр, говорящий от имени апостолов и представляющий их (Еф. 2,20); 4) исповедуя, что Иисус - Христос, т.е. Помазанник, Петр представляет собою людей, на которых будет стоять Церковь. В подтверждение первой и второй версий обычно указывают, что имя Петр звучит как Петрос, а "скала" или "камень" - петра. Но в арамейском такого фонетического отличия не было. Вторая версия тоже не очень убедительна, так как Иисус изображает Себя здесь не основанием, а Строителем Церкви. Но "камень", лежащий в основании Церкви, - это не Петр сам по себе, независимо от его исповедания, а Петр как представитель двенадцати апостолов, которому Отец Небесный открыл, Кто такой Иисус. Когда позже Петр говорит, что Иисус не должен идти на крест, Тот называет его не камнем-основанием, а камнем преткновения (см. ст. 23). Петра нельзя отделять от остальных апостолов - данная ему власть дана и другим апостолам. Сам Петр говорит (1 Пет. 2,4-8), что все верующие стали живыми камнями, так как соединены с Христом. И разумеется, даже если бы под "скалой основания" подразумевался лично Петр, из этого никак не следует, что у него должны быть "преемники". врата ада. И в ВЗ (напр., Иов 17,16; Пс. 9,14), и в иудейской литературе периода между заветами выражения "врата смерти", "врата ада" обозначают просто "смерть". Иисус здесь говорит, что и сама смерть не победит тех, кто принадлежит Ему.

Серж

[TOR]

Цитата:
"Ну вы же прекрасно знаете ответ на этот вопрос. Он не ошибался, Он предрёк Отступничество, а врата ада не одолеют Церковь лишь при условии, что она построена на ЭТОМ камне, то есть камне откровения".

Это Ваше "при условии". Когда Бог дает "при условии" - Он об этом четко проговаривает. А в этом месте нет Вашего предположения о "при условии". Есть четкое -

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

НЕТ ЗДЕСЬ НИ ЕДИНОГО НАМЕКА на Ваше "при условии". Это мудрствование сверх написанного для ублажения собственного мнения (или мнения группы сектантов)...
Серж

Трактование Женевской Библии

18 на... камне. По-гречески "скала" или "камень" - "петра"; здесь игра слов. Точное ее значение спорно. Четыре основные версии таковы: 1) исповедание Петра: "Ты - Христос" и есть та скала, на которой стоит Церковь; 2) Сам Иисус - скала, как Петр об этом свидетельствует в 1 Пет. 2,5-8; 3) основание Церкви - Петр, говорящий от имени апостолов и представляющий их (Еф. 2,20); 4) исповедуя, что Иисус - Христос, т.е. Помазанник, Петр представляет собою людей, на которых будет стоять Церковь. В подтверждение первой и второй версий обычно указывают, что имя Петр звучит как Петрос, а "скала" или "камень" - петра. Но в арамейском такого фонетического отличия не было. Вторая версия тоже не очень убедительна, так как Иисус изображает Себя здесь не основанием, а Строителем Церкви. Но "камень", лежащий в основании Церкви, - это не Петр сам по себе, независимо от его исповедания, а Петр как представитель двенадцати апостолов, которому Отец Небесный открыл, Кто такой Иисус. Когда позже Петр говорит, что Иисус не должен идти на крест, Тот называет его не камнем-основанием, а камнем преткновения (см. ст. 23). Петра нельзя отделять от остальных апостолов - данная ему власть дана и другим апостолам. Сам Петр говорит (1 Пет. 2,4-8), что все верующие стали живыми камнями, так как соединены с Христом. И разумеется, даже если бы под "скалой основания" подразумевался лично Петр, из этого никак не следует, что у него должны быть "преемники". врата ада. И в ВЗ (напр., Иов 17,16; Пс. 9,14), и в иудейской литературе периода между заветами выражения "врата смерти", "врата ада" обозначают просто "смерть". Иисус здесь говорит, что и сама смерть не победит тех, кто принадлежит Ему.
Серж

Я не до конца понял ваше видение стиха. В ответе Элдеру Вы привели этот стих, как доказательство того, что отступничества не будет. В приведенном же вами трактовании Женевской Библии делается вывод, что стих говорит о том, что «смерть не победит тех, кто принадлежит Ему» - о чем выше писал и я. Так что же этот стих означает для Вас?

Вы уверены, что в пророчестве должно буквально содержатся "ЕСЛИ...ТО...", "при условии..."?

Где это, например, здесь?

Иона 3:

Цитата из Библии:

4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
6 Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
7 и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: `чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
8 и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
9 Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем'.
10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.

Или :
4-я Царств 20:1-6

Цитата из Библии:

"В те дни заболел Езекия смертельно; и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь.

Цитата из Библии:

И отворотился Езекия лицем своим к стене, и молился Господу, говоря:
О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим и с преданным Тебе сердцем, и делал угодное в очах Твоих. и заплакал Езекия сильно.
Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне:
Возвратись, и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень;
И прибавлю к дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего".

В Иеремии 18, Господь сказал о пророчествах:

Цитата из Библии:

"7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;

Цитата из Библии:

8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его".

Зачем в пророчестве обязательно говорить, например, если ты будешь грешить - у тебя отнимется обещанное благословение или, если ты покаешься, то ты будешь спасен от гибели, если это и так понятно?

[TOR]

Не смешите, Тор! Вся суть в том, что изучение Писаний не причем - потому что Писание в разговоре не катировалось и молитва также - только слепая вера этих ребят!!! Ведь я им говорил, что молился также Господу и спрашивал и НЕ РАЗ и Господь мне открыл, что это все неправда у мормонов - меня обвинили по лжи, хотя я их во лжи не обвинял и говорил о своей любви и желании помочь, а натолкнулся на оскорбления во лжи, что я не правильно молился и т.д. Нет ТОР - это все очень плачевно и хочеться реально плакать - потому слепо ребята идут на крючке лукавого, уж простите... Я люблю аргументацию, а не придуманное мормонами - "возгревание в груди"!

Серж

Если Вы рассказали старейшинам, что не раз молились и в ответ на молитву получили, "что это все неправда у мормонов". То об обсуждении каких Писаний могла идти речь.

Об этом как раз говорил RehNeferMes.

Пример просто чудо, я его скопировал в текстовый файл и буду употреблять, потому что он отлично иллюстрирует самую интересную (для меня) проблему: один духовный опыт против другого духовного опыта.

И те миссионеры и Вы молились и получили противоположные ответы на вопросы по сути об одном - об истинности веры мормонов.

Объяснение очевидное, кто-то не получил правильный ответ, с точки зрения человека, верующего в то, что Господь отвечает на молитвы. И если Вы будете уверены, что получили правильный ответ, то старейшины будут уверны в своем.

А что для вас является первоочередным - аргумент разума или свидетельство Святого Духа?

Для миссионеров нашей церкви приоритет отдается свидетельству Святого Духа (что не отрицает важности аргументов разума), и если свидетельство, которое они приносят отвергается, о каких аргументах разума можно говорить - только время терять.

Цитата из Библии:

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
...
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Какие-то вещи мы сможем констатировать, когда окажемся ТАМ, в том числе - кто же услышал правильный ответ на молитву...

[Great Serge]

Я не до конца понял ваше видение стиха. В ответе Элдеру Вы привели этот стих, как доказательство того, что отступничества не будет. В приведенном же вами трактовании Женевской Библии делается вывод, что стих говорит о том, что «смерть не победит тех, кто принадлежит Ему» - о чем выше писал и я. Так что же этот стих означает для Вас?

Для меня, как апологета этот стих говорит о том, что Церковь Христова, главою которой стоит скала - Сам Христос - никогда не перестанет, пока Христос не прийдет и не заберет Свою Невесту, Свое Тело, Свою Церковь. Поэтому отступничества не было - нет оснований.

Вы уверены, что в пророчестве должно буквально содержатся "ЕСЛИ...ТО...", "при условии..."?

Как правило!

Где это, например, здесь?

Иона 3:

Цитата из Библии:

4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
6 Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
7 и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: `чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
8 и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
9 Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем'.
10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.

А в чем проблема? Бог дал 40 дней для покаяния - иначе смысл был давать эти 40 дней - просто мог, как Садом сжечь в одномоментье! Но он дал это возможность, грубо говорят - ЕСЛИ не покаяетесь через 40 дней, ТО погибнете.

Или :
4-я Царств 20:1-6

Цитата из Библии:

"В те дни заболел Езекия смертельно; и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь.

Цитата из Библии:

И отворотился Езекия лицем своим к стене, и молился Господу, говоря:
О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим и с преданным Тебе сердцем, и делал угодное в очах Твоих. и заплакал Езекия сильно.
Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне:
Возвратись, и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень;
И прибавлю к дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего".

Нормальное явление, когда Господь Своих пророков слышит, как в этом случае... Господь знает зачем Он это делает, являя Свою милость. Он это делает, когда знает, что это принесет какую-то пользу, которую знает только Он! А бывает, как в случае с Давидом, мужем по сердцу Бога - когда Давида хоть и рыдал и просил, но ребенка Господь всеже, как и обещал забрал! Воля Господа, Его милость, Его пути не всегда нам ведомы...

В Иеремии 18, Господь сказал о пророчествах:

Цитата из Библии:

"7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;

Цитата из Библии:

8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его".

Зачем в пророчестве обязательно говорить, например, если ты будешь грешить - у тебя отнимется обещанное благословение или, если ты покаешься, то ты будешь спасен от гибели, если это и так понятно?

Иногда Господь говорит прямо - иногда нет, но не всем и не всегда ТОР это понятно...
Серж

[Great Serge]

Если Вы рассказали старейшинам, что не раз молились и в ответ на молитву получили, "что это все неправда у мормонов". То об обсуждении каких Писаний могла идти речь.

В том то и дело, что есть ЯВНОЕ доказательство, которое усиливает ощущения. Писание - это есть явное СЛОВО БОГА!

И те миссионеры и Вы молились и получили противоположные ответы на вопросы по сути об одном - об истинности веры мормонов.

Молился я о другом об "истинности/не истинности" Книги Мормона и пророка Джозефа Смита. Ответ я получил отрицательный по мормонскому учению - никакого особого горения внутри я не ощущал.
Если же возникает такая ситуация, то доказательства ищутся другие - Писание, опыт ранней Церкви.

Объяснение очевидное, кто-то не получил правильный ответ, с точки зрения человека, верующего в то, что Господь отвечает на молитвы. И если Вы будете уверены, что получили правильный ответ, то старейшины будут уверны в своем.

Уверенность их слепая, а то что они (точнее русский мормон, а не швейцарский, который нашел мудрости, чтобы промолчать) меня обвинили во лжи и не правильной молитве! А это говорит о НЕДАЛЕКОСТИ, т.к. они не понимают, что если подобная проверка (молитвой) не работает однозначно в доказательство значит нужно ЗАДУМАТЬСЯ, а насколько можно доверять тогда этому способу проверки истинности! Но думать мормоны не хотят, потому что это больно разрушать свою собственную, слепую веру... И это печально...

А что для вас является первоочередным - аргумент разума или свидетельство Святого Духа?

Это манипуляция ТОР! Вопрос не правильный! Ведь свидетельсто оказывается НЕ РАБОТАЕТ в доказательство истинности, которому научили через мантры всех мормонов другие мормоны, а тех в свою очередь более ранние. Иногда я слышал, когда у некоторых братьев и сестер Дух Святой явно проговаривает и это можно воспринимать, как доказательство, но некое ГОРЕНИЕ В ГРУДИ - это чисто психологический момент... Если я начну думать о ГОРЕНИИ В ГРУДИ - я это почувствую! Это может сделать каждый человек! Но это психология и физиология, а не реальность действия ДУха Святого!

Серж

[RehNeferMes]

Клиент безнадёжен, сейчас начнет тебя оскорблять, при этом призывая покаяться.

Я не первый год на этом форуме. Не пугайте ёжика голой попой

К стати, ты что-то там говорил, что у нас с Йершалаимом не получилось? Не понял?

Да всё то же самое - наши с тобой беседы о разнообразии духовного опыта (или говоря научным языком - "трансперсональных переживаний первой и четвёртой БПМ"). Свой опыт вы железобетонно трактовали как доказательство вашей церкви, чужой же в общем-то выкидывали из "уравнения".

[RehNeferMes]

Объяснение очевидное, кто-то не получил правильный ответ, с точки зрения человека, верующего в то, что Господь отвечает на молитвы. И если Вы будете уверены, что получили правильный ответ, то старейшины будут уверны в своем.

Есть ещё вариант: никто не получил никакого ответа, хотя все стороны думают, что получали

[RehNeferMes]

Для миссионеров нашей церкви приоритет отдается свидетельству Святого Духа (что не отрицает важности аргументов разума), и если свидетельство, которое они приносят отвергается, о каких аргументах разума можно говорить - только время терять.

Так ведь Серж писал, что именно "свидетельства Святого Духа" он-то и не получил. Разве свидетельства миссионеров Вашей церкви должны приниматься на веру безоговорочно? Разве их должно быть достаточно?

Нет, Серж прошёл всю "технологию" - и получил (как он считает) отрицательный результат.

[Elder]

Нет, Серж прошёл всю "технологию" - и получил (как он считает) отрицательный результат.

Он не прошёл "технологию", поскольку не следовал рекомендации Мор.10:3-5, у него не было намерения, а была готовая установка. Серж не может получить свидетельство согласно У.и З. 29:7.

[Elder]

Молился я о другом об "истинности/не истинности" Книги Мормона и пророка Джозефа Смита. Ответ я получил отрицательный по мормонскому учению - никакого особого горения внутри я не ощущал

Вот видите, вы сами говорите, что не получили никакого откровения. Не получить откровения и получить откровение о неистинности - вещи разные, согласитесь.

Если же возникает такая ситуация, то доказательства ищутся другие - Писание, опыт ранней Церкви.

Смысл поиска доказательств? Зачем вообще вы поставили перед собой вопрос истинности Церкви, если ответ для вас очевиден? Кому вы что хотите доказать?
Психологи говорят, что если человек пытается разрушить чью-то позицию, то это вызвано всего лишь неуверенностью в собственной.

Уверенность их слепая, а то что они (точнее русский мормон, а не швейцарский, который нашел мудрости, чтобы промолчать) меня обвинили во лжи и не правильной молитве! А это говорит о НЕДАЛЕКОСТИ, т.к. они не понимают, что если подобная проверка (молитвой) не работает однозначно в доказательство значит нужно ЗАДУМАТЬСЯ, а насколько можно доверять тогда этому способу проверки истинности! Но думать мормоны не хотят, потому что это больно разрушать свою собственную, слепую веру... И это печально...

Подождите, русский мормон говорил с вами так, как вы того и хотели, а швейцарец вас проигнорировал, странно, что вам понравился последний. Первый пытался биться за вас, как вы бьётесь за души "обманутых" мормонов. Второй оставил вам право на ошибку. Вам понравился метод швейцарца, но вы лично предпочитаете методы москаля.

Если я начну думать о ГОРЕНИИ В ГРУДИ - я это почувствую! Это может сделать каждый человек! Но это психология и физиология, а не реальность действия ДУха Святого!

Вам кто-то когда-то говорил о горении в груди или вы прочитали об этом на антимормонских сайтах? В У. и З. сказано несколько шире, вырванная из контекста неосмысленная фраза может легко превратиться в гранату в обезьяньих руках.
Миссионеры на беседах вообще не говорят о горении в груди, как об обязательном условии сопровождающем личное откровение. Но само откровение необходимо для определения истинности послания, об этом учил сам Христос, когда назвал Петра, получившего личное откровение о божественной природе Иисуса камнем, и пообещал, что именно на этом камне (личного откровения) будет построена Его Церковь.

[Great Serge]

Он не прошёл "технологию", поскольку не следовал рекомендации Мор.10:3-5, у него не было намерения, а была готовая установка. Серж не может получить свидетельство согласно У.и З. 29:7.

Элдер не смешите людей и психологов!
По привожу рекомендаций, которые там описаны:
1. просить с искренним сердцем - Я ПРОСИЛ с искренним сердцем
2. просить с истинным желанием - Я ПРОСИЛ с истинным желанием
3. просить с верой в Христа - Я ПРОСИЛ именно с верой в моего Господа Настоящего Иисуса Христа!

Все рекомендации я исполнил и я не получил положительного ответа - никакого особого горения в груди у меня НЕ БЫЛО!!!
По логике - эта книга не прошла тест. И могу ответить на Ваш вопрос ПОЧЕМУ У ДРУГИХ (миллионов людей по всем миру) ТИПА БЫЛ ОТВЕТ с неким ощущением "Горения в груди"? Отвечаю: потому что Элдер, задача миссионера рассказать, подвести к возможным ощущениям о ГОРЕНИИ В ГРУДИ... Человек постепенно начинает об этом задумываться и ИСКАТЬ этого ГОРЕНИЯ в у себя в ощущениях. А обстановку мессионеры создают доверительную - они приводят типа свои свидетельства «горения», говорят это со слезами на глазах или же с очень искренними глазами, они доказывают будущему «новообращенному в мормонскую веру», что Христос у Вас типа тот же, что Вы также христиане, что Смит типа пророк от Бога рассказываете историю «евреев в Америке», Вы показываете фотографии своих семей, детей, друзей показываете, как у Вас все хорошо - у человека возникает к Вам полное доверие, и когда Вы говорите о "Горении в груди" - человек верит Вам и хочет ощутить это в себе - вот так и происходит этот процесс, поэтому к нему и ГОТОВЯТ мессионеры очень тщательно новообращенного и в подавляющем большинстве случаев это срабатывает. Меня же никто не готовил к этому ощущению, я рекомендации исполнил - и доказательства истинности книги Мормона - НЕ ОКАЗАЛОСЬ.

Вот такие вот пироги Элдер!
Серж

[Иерушалайм]

По привожу рекомендаций, которые там описаны:
1. просить с искренним сердцем - Я ПРОСИЛ с искренним сердцем
2. просить с истинным желанием - Я ПРОСИЛ с истинным желанием
3. просить с верой в Христа - Я ПРОСИЛ именно с верой в моего Господа Настоящего Иисуса Христа!

Тут уж позвольте по системе Станиславского сказать: "Не верю!"

То, что просили - могу допустить, но то, что с искренним сердцем и истинным желанием - НЕ ВЕРЮ!
Да Вы эти качества и не выделили в своем сообщении. Вместо этого Вы просили с верой в своего Господа - Настоящего Иисуса Христа, а это уже не искренне и не с истинным желанием, а предвзято, то-есть еще до молитвы (если она была конечно), Вы уже приняли для себя окончательное решение. Так что, это была не молитва искренности и желания, а так - бутафория. Бутафория по отношению к Книге Мормона и к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней в общем.