Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[vladimir1]

Цитата участника vladimir1:
Так и в каком месте Нового Завета отсебятина, а в каком правда?


отсебятина мормонов

Еще раз .опрос был таков, в каком месте Нового Завета отсебятина, а в каком правда.

Ответ.

отсебятина мормонов.

В огороде бузина, а на Украине выборы на носу.

[Great Serge]

отсебятина мормонов.

В огороде бузина, а на Украине выборы на носу.

Они и у Вас не за горами, а у мормонов отсебятина.
Серж

[kubilai]

Поскольку тема о Церкви благополучно забыта в разделе "Религии мира и культы", думаю, что абсолютно справедливо поговорить об учении ЦИХСПД в этом разделе.
Попрошу оппонентов оперировать проверенными фактами, а не своими впечатлениями, тогда разговор действительно получится конструктивным.

Скажу так: в некотором роде, мы с мормонами, при всём несогласии с ними, оказались, т.с., "в одной лодке". "Наезжая" на "неправильных" христиан товарищи баптисты, почему-то, всегда нас с Вами упоминают в одном ряду.

Я не руководствуюсь принципом "враг моего врага мой друг" и не считаю, что допустимо идти на догматическое компрадорство с вами, как это сделали некоторые т.н. ИПХ .

Одно лишь пожелание: гоните от себя этих ИПХ-шников: они Гитлера "вторым пришествием" считают и к христианству вообще никакого отношения не имеют. Нашли с кем блокироваться!

А так внутримормонские дела меня не колышат: ну поклоняетесь чему-то там, ну и что? Мне до этого нет дела. Законы о свободе совести в России всё-таки существуют.

[Иерушалайм]

Скажу так: в некотором роде, мы с мормонами, при всём несогласии с ними, оказались, т.с., "в одной лодке". "Наезжая" на "неправильных" христиан товарищи баптисты, почему-то, всегда нас с Вами упоминают в одном ряду.

Рискну предположить, что Вы являетесь представителем "Свидетелей Иеговы".

Я не руководствуюсь принципом "враг моего врага мой друг" и не считаю, что допустимо идти на догматическое компрадорство с вами, как это сделали некоторые т.н. ИПХ .

А что такое - "компрадорство"?

Одно лишь пожелание: гоните от себя этих ИПХ-шников: они Гитлера "вторым пришествием" считают и к христианству вообще никакого отношения не имеют. Нашли с кем блокироваться!

Кто такие ИПХ-шники?

Законы о свободе совести в России всё-таки существуют.

А вот Украиене такие преспективы грозят:

Ваша СЕКТА последних дней выдуманного Вами человека, имя которого это единственная схожесть с мои Господом и Спасителем Христом, получала, получает и будет получать большой отпор...
Очень надеюсь, что скоро придут к власти христиане (в одной политической силе их очень много) и возможно я тоже найду время для партийной деятельности и я тогда постараюсь сделать максимально с моими единомышленниками, чтобы мормонов ГНАЛИ в шею в свою ЮТУ, откуда растут ноги этой тоталитарной и вредительной для нашей страны СЕКТЫ. И это будет настоящая демократия - потому что БОЛЬШИНСТВО против Вас.

Серж 191

[Great Serge]

....

1. Что такое по Вашему ИПХ?
2. Во что Вы верите (кстати не красиво участвовать на форуме и не написать о себе ничего в профайле - не уважение, скрытость, боязненность?)
3. Почему Вы полагете, что только баптисты считают мормонов сектантами? Знаете ли Вы, что их считают крайне опасными в их искаженном и перековерканном учении - ВСЕ христианские деноминации и конфессии?

Серж

[krulfa]

Кто такие ИПХ-шники?

Единственное, что приходит в голову, "Истинные Последователи Христа". В пику всем остальным.

[SCH]

Great Serge

Знаете ли Вы, что их считают крайне опасными в их искаженном и перековерканном учении - ВСЕ христианские деноминации и конфессии?

Вообще то это не очень весомый аргумент.
ВСЕ могут и только называться истинными. Хотя, справедивости ради и мормоны могут не быть таковыми. Но они то по определению своей веры -как раз и оставляют право всем поклонятся по голосу совести.
Конкретные мормонские представители не более опасны чем любые другие ВСЕ. А опасность "глубин учения" есть кому судить свыше.
У так называемых ВСЕХ - далеко не все идеально. Скажу, что критерии приобщения к категории "ВСЕ", также ограничены- по мере конкретного христосознания, вступающих в это "ВСЕ".

Серж, давно я не заглядывал на этот форум. А Вы на фото -возмужали на чернобелом фоне. Это все из-за брани с мормонами?

[Great Serge]

Great Serge


Вообще то это не очень весомый аргумент.

Ну, для кого-как.... Думаю для тех, кто считает себя:
православными всех патриархатов от РПЦ, ГрузПЦ, Греч.ПЦ, УПЦ,
греко-католиками,
римо-католиками,
лютеранами,
кальвинистами,
методистами,
баптистами,
евангельскими христианами,
пресвитерианами,
пятидесятниками и даже
неопятидесятниками (харизматами)
- это весомый аргумент, потому что всё их духовенство и епископы однозначно заявляют, что МОРМОНЫ - это секта, которая крайне опасна в своем исковерканном наизнанку учении.

Но они то по определению своей веры -как раз и оставляют право всем поклонятся по голосу совести.

А мне как раз и неважно, что они оставляют право - для меня важно, что они обманывают людей рассказывая им байки про начального Христа, тварного и имеющего плоть Отца, про то что люди сами могут стать богами, как Бог-Отец и т.д. Если бы они себе тихо верили в тряпочку и не проповедовали ереси, которые противоречат Библии, то я ограничился бы проповедью, а если бы не услышали - отряхнул прах бы и пошел, но мормоны в Брани между ангелами света и ангелами тьмы к сожалению сражаются за сатану, уводя людей в лжеверования - и я как воин Христов буду сражаться, пока Господь дает силы!

Конкретные мормонские представители не более опасны чем любые другие ВСЕ.

Согласен, но это не правило, а исключение.

А опасность "глубин учения" есть кому судить свыше.

По Писанию - судить о духовном Господь дал верующим в Христа, потому что Христовы познали Бога Истинного, Света от Света и различать Господа от подмены могут благодаря Духу Святому. Можете почитать 2 главу 1 к Коринф.

Серж, давно я не заглядывал на этот форум. А Вы на фото -возмужали на чернобелом фоне. Это все из-за брани с мормонами?

Растем.... Должность, возраст, положение в служении...
Ну и общение с теми, кто обмануты их основателями и которые идут за ними слеповеря в их слова - отбирает много жизненных сил и приходится быть таким серьезным.

Серж

[АнтонF]

Ваша СЕКТА последних дней выдуманного Вами человека, имя которого это единственная схожесть с мои Господом и Спасителем Христом, получала, получает и будет получать большой отпор...
Очень надеюсь, что скоро придут к власти христиане (в одной политической силе их очень много) и возможно я тоже найду время для партийной деятельности и я тогда постараюсь сделать максимально с моими единомышленниками, чтобы мормонов ГНАЛИ в шею в свою ЮТУ, откуда растут ноги этой тоталитарной и вредительной для нашей страны СЕКТЫ. И это будет настоящая демократия - потому что БОЛЬШИНСТВО против Вас.

Серж 191

Да, резкое заявление.

Я конечно не знаю как там у вас на Украине, а вот у нас в России праведных людей, чтящих и соблюдающих заповеди Божьи отыскать не просто. Среди политиков, по-моему, такие просто отсутствуют. Вообще по большей части народ у нас нечестивый, без твёрдых моральных устоев, посему, как только человек получает деньги и власть, то если в нём и было что-то хорошее, то потом... Ну, я думаю растолковывать не надо. От того то у нас и беспорядок во всём куда не ткни. Да и у вас думаю не лучше.
Наша Церковь - ЦИХСПД призывает своих членов соблюдать заповеди, вести здоровый образ жизни, постоянно совершенствоваться во всех направлениях, быть честными, добрыми милосердными, соблюдать законы страны. Так что я думаю, такие люди полезны любому государству, чем больше будет таких, тем больше будет порядка в стране. Пример, Чили. Там ЦИХСПД динамично развивается и страна переживает экономический рост, при том, что какими-либо благоприятными природными и географическими ресурсами страна не обладает. Просто Господь Бог благословляет праведный народ.
Мормоны - благословение для любой страны.
В 1985 году в ГДР разрешили построить Храм ЦИХСПД, потому что умные люди поняли, что члены нашей церкви не несут вред стране, а напротив только пользу.
По поводу большинства, выступающего против ЦИХСПД, скажу следующее: Народ Божий всегда был в меньшинстве. Так что если хотите демократию от дьявола, гоните нас. Блаженны гонимые за Христа. И будет вам "счастье"! Уверяю Вас, да Вы и сами это знаете, есть множество вредных сект, но почему-то им не уделяют столько внимания как ЦИХСПД.
Еще скажу по поводу тоталитаризма ЦИХСПД. Истинная Церковь, управляемая Иисусом Христом - Церковь безупречного порядка, где все ее члены подчиняются установленным правилам. Это в какой-то мере тоталитаризм в мирском понимании. Однако для членов церкви это проявление - любви к любящему нас Небесному Отцу. У нас никого силком не держат, ничего не вымогают, не нравится - уходи. Конечно мы пытаемся сохранить членов церкви, но без всякого принуждения.

Вы мечтаете лишить граждан своей страны права быть членами ЦИХСПД - частично лишить их права выбора вероисповедания. Предостерегаю Вас, сатана тоже хотел лишить всех людей права выбора, построить всех в стройные ряды и загнать в Царство небесное и присвоить себе славу Божью. За что и был свергнут с Небес. Ограничивая право выбора, вы выступаете на стороне сатаны.
Бог даёт нам полнейшую свободу воли. Он ждёт чтобы мы сами сделали правильный выбор, прибегнув к Его же помощи и помощи Духа Святого.

Иак 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему.

Сатана и сейчас пытается лишить всех возможности выбирать, закабалить спиртным, наркотиками, богатством, властью, развратом, развлечениями и прочими мирскими "прелестями" - увести подальше от Небесного Отца его детей. ЦИХСПД в состоянии противостоять этому.

Хотите навредить своему народу - продолжайте в том же духе - духе сатаны.

[АнтонF]

А мне как раз и неважно, что они оставляют право - для меня важно, что они обманывают людей рассказывая им байки про начального Христа, тварного и имеющего плоть Отца, про то что люди сами могут стать богами, как Бог-Отец и т.д.
Серж

Все мы независимо от чего бы то ни было дети Небесного отца. Он нас породил и никто другой. Подчёркиваю дети, а не рабы как многие любят говорить.
Совершенно логично, что дети вырастают и становятся такими же как и их родители, причем кто-то становится лучше их, кто-то хуже. Поскольку мы дети Небесного Отца, в нас заложен божественный потенциал. Вопрос в том, что кто-то сможет его реализовать, а кто-то нет.
Господь любит своих детей, Он абсолютно совершенен и желает чтобы мы тоже достигли того же совершенства абсолютного совершенства и стали бы такими же счастливыми как и Он Сам. Цель небесного Отца при сотворении Его детей бессмертие и жизнь
вечная человечества.
Скажите на милость, зачем Богу творить вечных рабов более низких тварей чем Он Сам? Вы желаете видеть своих детей менее развитыми чем Вы сами? Вы желаете видеть в них не любящих партнёров, а подчинённых, которыми будете всегда управлять, за которых будете всё додумывать? Я думаю, что нет.

Так зачем же Вы принижаете цели Господа, и смысл Его существования, и божественный потенциал каждого человека.
Любите всех людей, в каждом человеке есть частичка Божья. Вражда и ненависть не дают этой частичке развиваться, а порождает еще большее зло в тех, кого мы ненавидим.

Мф 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Лк 6:28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Рим 12:14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

1 Пет 3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

Да благословит Вас Господь мудростью и долготерпением!

[vladimir1]

Братья и сестры!
Поздравляю вас с праздником Рождества Христова!!!
Всем вам желаю сохранять и быть достойными этого особенного Духа, что сейчас наполняет Мир!!!
И всем нам быть и жить так, чтобы мы могли называть себя Христианами, последователями Иисуса.
Божьих Вам благословений!!!
С уважением и благодарностью
Владимир А. Егоров.

[АнтонF]

Растем.... Должность, возраст, положение в служении...
Ну и общение с теми, кто обмануты их основателями и которые идут за ними слеповеря в их слова - отбирает много жизненных сил и приходится быть таким серьезным.

Серж

А Вы всё-таки не тратьте времени впустую, идите своим путём.
Истинные мормоны не слепо верят, их вера основана на сильном личном свидетельстве, полученном от Духа Святого. Нас ни переубедить, ни запугать невозможно.
А те, которые не имеют свидетельства со временем уходят сами, их и переубеждать не надо. Потому как членство в ЦИХСПД налагает на человека определённые обязанности,
которые они не выдерживают и теряют всякий смысл пребывания в церкви. Они разочаровываются в церкви потому что искали в ней что-то своё, сторонне от Церкви Божьей.
У нас все члены церкви действительно - как члены одного тела, тесно контактируют друг с другом, обучают друг друга и служат друг другу. Так, например, у нас в Саратове в Волжском приходе чуть ли не каждый верный член церкви, по крайней мере из числа мужчин, имеет своё призвание, в котором служит.

Я думаю, что с позиции здравомыслящего христианина, лучше пусть человек будет мормоном, чем пассивным «приверженцем» крупной религиозной организации, о которой сам толком ничего не знает и не стремится стать лучше, соблюдать заповеди и идти навстречу своему Небесному Отцу. А таких в нашей стране миллионы. Они умирают так и не познав своего божественного предназначения, не достигнув никаких духовных высот.

[Great Serge]

Читайте всю тему, уважаемы Антон!
Я думаю многое Вам станет понятно...
И пару реплик:
1. Не важно - мирные Вы жители или нет, законопослушные или нет (история показывает правда другое... и нападение на караван, и отсреливание Смита, но это уже обсуждалось - поэтому читайте тему)! Важно то, что Вы не христиане и ценности, которые Вы несете - это поганая копия от сатаны... Бог у Вас не бог, а сотворенная и начальная тварь (творение), Святой Дух и Христос у Вас - отдельные сущности, то есть не Один Бог в трех личностях, а три бога... и это из миллиардов, квадралионов и квинталионов разных других богов, которые Вы полагаете существуют... Кроме этого неимоверная ересь у мормонов о родном брате Христа - Люцифере, и о том, что у бога-отца якобы есть пен*с и он занимается сексом с богиней-мать и мы все их дети и младшие братья Христа и Люцифера... причем не как по Библии - "по усыновлению", а по родству... кроме этого ересь о том, что каждый из нас может стать таким же богом, как Ваш "бог-отец" и ересь о том, что у бога-отца есть полноценное тело - его можно видеть.
И вот то, что Вы разрушаете христианство своей ересью - есть для верующих политиков и министров НЕ НОРМАЛЬНОСТЬЮ!
Вот такие вот пироги... Причем просьба не вступать со мной в дискуссию, пока не прочтете всю тему и не поймете все, что я здесь говорю...
2. Вас к тому же никто не проклинает... (это очень опасные вещи), но вот встать на защиту христианства я обязан и дать отпор всегда буду готов...
3. И не пишите мне здесь цитаты из Библии, которая для Вас книга второстепенная в сравнении с книгой Мормона. Вы все равно не знаете Библию - она у Вас больше похожа на факультативное изучение - нежели основное...

Серж

[Great Serge]

Братья и сестры!
Поздравляю вас с праздником Рождества Христова!!!
Всем вам желаю сохранять и быть достойными этого особенного Духа, что сейчас наполняет Мир!!!
И всем нам быть и жить так, чтобы мы могли называть себя Христианами, последователями Иисуса.
Божьих Вам благословений!!!
С уважением и благодарностью
Владимир А. Егоров.

Спасибо поздравление, но я его принимаю, как желание поздравить с тем, что Вы сами не понимаете... Не Рождество, ни тайну, ни особенность Духа и т.д. Для нас, христиан - это все великая тайна и великое благоговеяние..., а для мормонов - это нечто другое...
Думаю объяснять не нужно...
Спасибо еще раз за поздравление...
Желаю Вам уверовать и познать настоящего, БЕЗНАЧАЛЬНОГО, НЕДЕЛИМОГО, ВСЕМОГУЩЕГО, ЕДИНСТВЕННОГО БОГА ВО ВСЕХ ВСЕЛЕННЫХ И ИЗМЕРЕНИЯХ!

Серж

[Liudvik14]

Я верю!!!

Очень здорово, что есть эта Церковь!!! У меня много друзей, которые ходят в другие Церкви - и у нас хорошие отношения!!! Жалко, что этот форум напоминает рынок, где крики и суета... Бог есть!!! Есть также и Свобода Выбора...