Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[MarkAlexandr]

"Слушай, Израиль:Господь,Бог наш,Господь един есть"(Втор.6:4) "Прежде Меня не было Бога,и после Меня не будет(Ис. 43:10)"Я первый и Я последний,и кроме Меня нет Бога"(Ис. 44:6)

СЧпасибо брат, это следующий пункт моего диалога.... Я порошу тебя дать мне возможность побеседовать с ним один на один что бы он не начал уклонятся от ответов под предлогом многих собеседников.

Заранее спасибо

[Kiryienko.S]

1. Библия не может так говорить сама о себе, ибо является сборником различных книг, которые говорят сами за себя. Я считаю, что Библия может быть самодостаточной по отношению к себе, но она не содержи всех слов Бога. Так же я считаю, что и Книга Мормона не содержит всех слов Бога. И даже эти две книги вместе взятые не содержат всех слов Бога, но дополняют и подтверждают друг друга в свидетельстве об Иисусе Христе. Если Вы решили сам для себя, что Вам достаточно лишь одной Библии, то я решил сам для себя, что я хочу знать больше слов Бога, настолько больше, насколько это возможно на данный момент. Поэтому я с удовольствием изучаю, как Библию, так и Книгу Мормона.

2. Некоторый мормон сказал: Сама Библия говорит, что её будет недостаточно!
На мой взгляд, Библии будет недостаточно и недостаточность (самонедостаточность) Библии - это разные определения.
Официальной позицией Церкви Иисуса Христа Святых последних дней можно считать стихи из Книги Мормона:

20 И было так, что я, Нефий, увидел, что они преуспевали в той земле; и я увидел акнигу, и её носили среди них.
21 И ангел сказал мне: Знаешь ли ты значение этой книги?
22 И я сказал ему: Я не знаю.
23 И он сказал: Вот, она исходит из уст иудея. И я, Нефий, увидел её; и он сказал мне: Книга, которую ты видишь, это летопись иудеев, содержащая заветы Господа, которые Он заключил с домом Израилевым; и она также содержит много пророчеств святых пророков; и это летопись, похожая на гравирования, находящиеся на медных листах, только их не так много; тем не менее они содержат заветы Господа, которые Он заключил с домом Израилевым; и потому они весьма ценны для иноверцев.
24 И ангел Господний сказал мне: Ты увидел, что эта книга изошла из уст иудея; и когда она изошла из уст иудея, она содержала полноту Евангелия Господа, о Котором свидетельствуют двенадцать апостолов; и они свидетельствуют согласно истине, пребывающей в Агнце Божьем.
25 А потому это переходит в чистоте от иудеев к иноверцам согласно истине, пребывающей в Боге.
26 И после того, как это перешло рукой двенадцати апостолов Агнца от иудеев к иноверцам, ты видишь образование той великой и мерзостной церкви, которая мерзостнее всех других церквей; ибо вот, они изъяли из Евангелия Агнца много частей, ясных и наиболее драгоценных; а также многие заветы Господние они изъяли.
27 И всё это они сделали, дабы извратить верные пути Господни, дабы ослепить глаза и ожесточить сердца детей человеческих.
28 А потому ты видишь, что, после того как эта книга прошла через руки той великой и мерзостной церкви, много ясного и драгоценного оказалось изъято из этой книги, то есть книги Агнца Божьего.
29 И после того как это ясное и драгоценное было изъято, она стала распространяться по всем народам иноверцев; и после того как она распространилась по всем народам иноверцев, да, даже через большие воды, которые ты видел, с иноверцами, вышедшими из плена, ты видишь: из-за многого ясного и драгоценного, что было изъято из книги, что было ясно для понимания детей человеческих, согласно ясности, пребывающей в Агнце Божьем, из-за изъятого из Евангелия Агнца, чрезвычайно многие претыкаются, да, так, что сатана имеет великую власть над ними.

- - - Добавлено - - -


Хотелось бы понять, что это значит "Те, кто выдают себя за форумчан"?

Я сейчас выскажу новую идею. У нас в приходе есть бывший баптистский пастор объединения ЕХБ - Сергей Горшков, так вот пастор Горшков, вот что сказал о Библии и Книге Мормона:
"Библия на самом деле самодостаточна, т.к. она жезл Иуды. Если представить Библию и Книгу Мормона как два жезла, то Жезл Иуды копает в глубь и ввысь, а Жезл Иосифа, копает в шырь. Книга Мормона также самодостаточна, но вместе они единое целое, чтобы вместе разоблачать лжеучения".



Евангельский справочник:
Непогрешимость Библии

Святые последних дней чтят Библию. Они изучают ее и верят, что это слово Бога. Однако они не верят, что Библия, в ее нынешнем состоянии, безошибочна.
Дополнительная информация

Джозеф Смит говорил: «Я верю Библии в том виде, в каком она была, когда вышла из-под пера первоначальных авторов» (Teachings of the Prophet Joseph Smith, sel. Joseph Fielding Smith [1976], 327).

Святые последних дней относятся к Библии с большим благоговением и любовью. Они изучают ее и стараются жить по ее учениям. Они ценят содержащееся в ней свидетельство о жизни и миссии Господа Иисуса Христа. Пророк Джозеф Смит изучал Библию всю свою жизнь и учил людей ее истинам. Он свидетельствовал: «Тот, кто способен увидеть силу Всемогущего, начертанную на Небесах, также сможет увидеть почерк Самого Бога в этой святой Книге: и тот, кто часто читает ее, полюбит ее больше всего остального, и кто познакомится с ней, будет узнавать руку [Господа] везде, где увидит ее» (Учения Пророка Джозефа Смита, стр. 74).

Когда книги Библии собирали, составляли, переводили и переписывали, в текст прокралось много ошибок. Наличие таких ошибок становится очевидным, если принять во внимание существующее в наши дни множество переводов Библии, часто противоречащих друг другу. Те, кто внимательно изучают Библию, часто приходят в недоумение, сталкиваются с очевидными противоречиями и пробелами. Многие люди также интересуются ссылками на книги или отрывки из Священных Писаний, встречающимися у Библейских Пророков, но отсутствующими в современной Библии.

Помимо Библии, Святые последних дней чтут и изучают Книгу Мормона, Учение и Заветы, Драгоценную Жемчужину и слова современных Пророков и Апостолов. Все эти источники вечной истины раскрывают и объясняют план нашего Небесного Отца и свидетельствуют о нем, а также направляют людей к Иисусу Христу.

[Сергей М2]

Привет, Элдер!- - - Добавлено - - -

Сегодня состоялась ежегодная конференция Киевского кола (самого первого в Восточной Европе). Президент Владимир Канченко, прослуживший довольно долго в своём призвании и сделавший чрезвычайно много, был отозван, а новым президентом кола призван брат Кирилл Похилько - молодой, очень глубокий, мудрый и просто замечательный человек, с которым у меня лично, да и не только у меня, сложились очень тёплые отношения. За время служения брата Владимира кол в Киеве состоялся и был построен храм, теперь президент Канченко будет служить в скромном призвании в своём (теперь и моём тоже) приходе. Очень интересно, какие планы у Господа относительно развития Церкви в Киеве, раз уж Он призвал Кирилла.

Оба достойнейших человека! Кирилл Похилько служил у нас еще миссионером. Мне позвонил и сообщил эту новость мой хороший друг Некрасов.

[Иерушалайм]

Очень редки случаи, когда я в чём то согласен с Серёжей. Этот, один из них. Вы действительно правильно сказали, что в Библии нет ни буквального учения, ни буквального слова о Троице. Это действительно логическая концепция, которая исходит из Библии. Не пророчество, не откровение, а логическая концепция. Насколько она правильна, судить и обсуждать не хочу. Верите, что Бог един в трёх ипостасиях - верьте, мне от этого ни холодно, ни жарко. Я, как Вы уже знаете, верю в Три отдельные Личности, и Библия, а конкретно Сам Иисус Христос, учит и говорит о том, что у Учителя есть Отец. Без всякой логики Библия учит нас и о Боге Отце и о Боге Сыне и о Святом Духе.

Я уже задавал вопрос MarkAlexandr(у), но он решил отмалчаться. Задам его ещё раз, но уже вам обоим:

И где в Библии сказано, что нужно верить в Одного Бога - Одну личность в трех ипостасиях?

Например нас, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, обвиняют во многих не присущих нам грехах. Вот к примеру в том, что мы верим в Бога Отца, в Бога Сына и в Бога Святого Духа, как в три отдельные Личности. Но при этом отступают и искажают Писания, искажают учения Библии, которой и прикрываются. А в Библии Иисус Христос чётко сказал, и для этого даже не нужен толклватель: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Выделенное синим я привёл Вам лично не далее, как вчера (MarkAlexandr(у)). Если Ваше/ваше вероучение отвергает эти слова Христа, то оно липовое, не основанное на учении Библии!

Истолкуйте мне пожалуйста, о чём и о ком говорит в этих стихах Спаситель?


Далее:

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.


Что именно увидел Стефан?

Третья попытка добиться ответов на мой вопрос. MarkAlexandr, ау, где Вы? Серж, и Ваш ответ я жду с нетерпением.

[Иерушалайм]

2- Одно это синодальный вариант перевода греческого числителя εν - εις один, единый.

Наконец то я дождался. Долго нас не хотели услышать или понять, так и сяк переиначивая наш символ веры, который говорит:

8 Мы верим, что Библия слово Божье в той мере, в какой она переведена правильно; мы также верим, что Книга Мормона слово Божье.


Вы подвергли сомнению синодальный перевод Библии. И сколько таких ошибок в переводах? И почему мне нужно знать греческий, а вернее древнегреческий язык, чтобы прочитать Писания?
Я думаю, что переводчик синодального варианта хотел написать "едины", но выбрал синоним этого слова "одно". Не "один", а именно "одно".
Хотите, я Вам буду каждый день выкладывать по стиху из Библии, где говорится о Двух разных Личностях, а Вы мне будете толковать это? Или опять отмалчиваться будете?

[Иерушалайм]

А Вы книгу мормона тоже также коверкаете , как Библию? Выдираете из контекста отдельные фразы?

Что конкретно Вы имеете в виду?

Изучение или не изучение показывает насколько Библия важна.

Никто из нас и не оспаривает, что Библия важна, мы лишь говорим, что она не Путь и не Источник спасения, а путь и источник знания об Исочнике и Пути спасения.

Вы уже от своих слов выше отрекаетесь?

И - Священными Писаниями Святых последних дней являются: Библия, Книга Мормона, Учения и Заветы и Драгоценная Жемчужина. Все они для нас - истинные жемчужины. Книга Мормона, считается самой драгоценной из них не потому, что другие книги хуже, а потому, каким способом она явлена миру.

П17 - Вот тебе и приплыли. Книга, написанная свидетелями Христа, настоящими пророками Бога - так себе, а непонятно что, якобы на слитках (которых никто не видел) - это жемчужина?
Н-да...

И - Это Вы так говорите, не я.

П17 - Вы уже от своих слов выше отрекаетесь?

Не вижу никакой связи с Вашим вопросом.

А Вы лично видели доказательства? Золотые слитки, очки?

Никогда не видел. Я в это верю.
Верю так же, как в Ноев ковчег, который никогда не видел. Верю так же, как в каменные скрижали, которые никогда не видел. Верю так же, как во многие библейские чудеса, которые никогда сам не видел. Я верю!

Смотря какие у него плоды веры.

И какие же плоды веры должны быть?

Откуда тогда столько расхождений с Библией, если на словах она такая жемчужина?

Столько, это сколько?

Разве Библия учит многоженству?

Разве Вы не читали в Библии про Авраама? Разве Вы не читали в Библии про Исаака? Разве Вы не читали в Библии про Давида и про Соломона?

Тогда придется допустить, что Бог либо не Всемогущий (раз не сумел сохранить Свое же Слово), либо Ему все равно и до нашего спасения Ему нет никаких дел.
Что выбираете?

Почему я должен делать выбор за Вас?

Бог же допустил, чтобы сатана искусил Адама и Еву в Эдемском саду. Значит бвли для этого какие то причины у Бога?

Вот и выбирайте и делайте выводы самостоятельно. У меня же есть своё понимание происшедшего, но его нет в предложенных Вами вариантах.

Тогда см. выше. Плюс ко всему этому придется допустить, что почти 20 веков люди не спасались.
Вы как считаете? Они начали спасаться только после появления книги Мормона и спасались только Мормоны?

Спасение было уготовано от сотворения мира. Процесс же спасения и искупления, как действие, начался в Гефсеманском саду, и вышел на свой апогей с воскресением Иисуса Христа.

Остальные же вопросы - пережиток невежества в области знания доктрин и учений Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

Вы тоже верите в помидорный рай на земле и 144 тыс. надсмотрщиков на небесах?
Вы тоже верите, что пусть лучше ребенок умирает от кровопотери, чем Вы разрешите врачам перелить ему плазму или эритроциты?
Вы тоже верите, что праздновать день рождения и Рождество Христа - это тяжкий смертный грех?
Вы тоже верите, что Иисус невидимо пришел в 1914 году и выбрал Рассела с его религией, как саму правильную? Заметьте, не религию мормонов, а религию Рассела.
Вы тоже считаете, что детям сиротам важнее дать журнал Сторожевая Башня, чем оказать реальную помощь?
Тогда это ни разу не аллилуя. Мне Вас искренне жаль.

Я сказал: Аллилуя! Если они веруют во Христа так же, как, хотя бы верую я - аллилуя!!!
Всё, что сказано более моих слов, это уже от лукавого.

А если нет? Иисус ведь учил совсем другому.
А о помощи нагому и бедному учил. И о вдовах и сиротах тоже учил.
У СИ нет НИ ОДНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ программы. Это для Вас аллилуя?

Я сказал: Если Иисус Христос признает их Своими - аллилуя!!! Я только буду рад за них.

Это значит, что я не Судья и не мне решать судьбу СИ. Есть Судья и есть Закон по которому все мы будем судимы, будь то дела хорошие или дела плохие. Иерушалайм и Павел 17 не судьи в этом процессе.

- - - Добавлено - - -

Это Библия!!! А я привел Вам пример о том, что я могу тоже написать книженцию после встречи с ангелом Нептунием, которую назову Книга Нептуния и она будет иметь ту же силу, что и Книга Мормона... ведь написаны они будут с "платиновых листов", которые написали древние Скифы которым якобы явился Христос... и поведал настоящую истину!!! Как Вам такое? Чем она будет хуже и менее авторитетней, чем написанная Смитом книжка, которая сама себя пытаеться доказать...

Не Серёжа, не напишите. Дальше пустых слов и бахвальства у Вас дело не пойдёт.

[Иерушалайм]

2. Вы очень хотите быть подобным Смиту? Убивать людей? Громить чужую собственность потому что случился бздык в голове, как реакция на написанную о нем статью? Обманывать людей, что есть некие золотые листы? Искать как гадатель по шарам клады? Вы уникальны... в плохом смысле этого слова.

Серёжа, если Вы приведёте мне документальные доказательства всех этих "грехов" Джозефа Смита, о я обещаю Вам подумать над образом своего подражания. Пока что, за все эти годы, что я общаюсь с Вами, кроме пустых деклараций от Вас, я ничего не увидел.

Только что Вы обвинили Джозефа Смита в тяжёлых преступлениях, таких как:
- Убийство.
- Погром.
- Обмане.

На данном этапе Ваши слова являются клеветой и ложными обвинениями. Я прошу Вас, давайте уже взрослеть. Вы так описали и охарактеризовали себя с положительной стороны, что я действительно хочу убедиться в этом. Давайте от слов перейдём к делу. Вы уже не мальчик, так что пора отвечать за свои слова и поступки. Предоставьте нам документальные подтверждения своих слов и обвинений. У Вас же есть копии протоколов и клпии документов подтверждающие Ваши слова? Я прав?

[Иерушалайм]

а уважаемый ilya481 предлагает мне убраться куда-нибудь подальше с форума.

Ты это серьёзно?!

[Great Serge]

Да не смогли бы вы быть мормоном. Во всяком случае пока. Мелковаты вы для мормона: злобны, горды, завистливы, закомплексованы... Покаяния не понимаете, для вас оно как андронный коллайдер. Почему вы думаете, что мы так же примитивны и мстительны, как и вы? Человек имеет свободу выбора и право на ошибку. Даже если он ещё раз уйдёт и буде вести себя также, как и в прошлый раз, мы не перестанем видеть в нём сына Бога, как не перестаём видеть его и в вас. Любой человек, если в нём есть хоть немного человека, содержит в сердце и частичку Бога. Прорастёт когда-нибудь зерно - Бог творит чудеса, Он сотворил чудо с сердцемHeadache, Он вернёт назад Своих детей уведённых от Него сатаной, так что не радуйтесь вашим подлым победкам, не хвалитесь количеством испорченных вами судеб, Бог не перестал быть Богом чудес.

1. Конечно я мелковат... для мормона... я и для убийцы маловат и для кидалы маловат...
2. А зачем Вы перечислили основные характеристики, которые демонстрируют мормоны на этом форуме: злобны, горды, завистливы, закомплексованы... ?
3. Покаяния не понимаю? Вы уверены? Похоже Вы опять забылись что находитесь на чужой стороне, а говорите как на своей: с позиции силы. СМЕШНО!
4. Человек имеет право выбора и право на ошибку..., вопрос лишь в том, что позорится то не нужно...
5. Вы видите "сынов бога" во всех... потому что такая у Вас вера..., что все няшки ))
6. Чудо Господь с сердцем Хедейча пока не сотворил... увы... А то что он вернулся - ну повторю - действие мам, к сожалению, на многих сыновей довольно таки велико. Поэтому давайте Вы Господа Бога к случаю с Хедейчем приплетать не будите.
7. Победкам? ))) Знаете, меня радует то что Вы сейчас пишите... Вы пишите, как мальчик которые огрызается перед дяденькой, пытаясь в чем-то даже его укусить )) Забавно на это смотреть. Вы правда преподаете в Университете? ))

[Great Serge]

То есть, мерзость верить в Бога, Отца Вечного, в Сына Его Иисуса Христа, и в Духа Святого? (С.В. 1:1)

Учитывая то, что у мормонов слова БОГ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, ИИСУС ХРИСТОС И ДУХ СВЯТОЙ капитально отличаются друг от друга, то да... ВЕРИТЬ В ЭТО ВСЕ ТАК КАК ВЕРЯТ МОРМОНЫ - МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД ГОСПОДОМ БОГОМ!!!
У христиан Бог - это один, единственный, и более нет другого.
У мормонов - один из многих, но типа ОДИН в которого они верят..., хотя по факту их больше - они верят отдельно минимум в двух богов: отца и сына!

У христиан Отец Вечности - буквально тот кто сотворил вечность, как время и материю.
у мормонов же Отец Вечности - для словца..., на самом деле он такое же творение как и сама вечность... ТВОРЕЦ же всего сущего: вселенные, пространства - у них НЕИЗВЕСТЕН!

У христиан Иисус Христос - единородный, единственный Сын, единосущный Отцу, который сотворил ВСЕ ЧТО ВИДИМОЕ (вселенные) И НЕВИДИМОЕ (простанства), у Него нет Начала, т.к. он всегда был с Отцом, в недре отчем.
У мормонов Иисус Христос - один из многих сыновей, точно один из первых..., он на равных с люцифером по родству отцу, а также он по некоторым изречениям их лидеров зачат обычным путем: их бог-отец бувально переспал с марией... многие мормоны так и верят, некоторые сомневаются и объясняют это тем, что якобы это было не пророчество, а просто мнение... - выходит мнение лидера мормонов не имеет ответственности в словах )). У их христа есть начало, был момент когда он как сущность и личность не существовал.

У христиан Дух Святой - одно из проявлений Великого, Единого Бога! В данный момент Дух Святой, как Утешитель (назидатель, ободритель и т.п.) работает с сердцами людей... Он незримый спутник верующего человека, который ведет уверовавшего к Вечной Жизни, а также Он подводит людей к покаянию...
У мормоно - дух святой некая непонятная мне личность..., которая вроде как бы и бог по их мнению, но отдельный бог от отца и сына... По действиям в общем-то он схож с христианским толкованием, но по сущности нет.

Истинных Христиан всегда гнали и убивали!

100%, особенно в первые три века..., но они выдержали гонения. Также гнали в некоторых странах и последующие века..., но Дух Святой работает... Главный вопрос: причем тут мормоны???

- - - Добавлено - - -

Особенно, если учитывать Притч. 20:1 "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен".
Поэтому теперь я точно уверен, что тебе не Бог говорил!!!

А кто Вам сказал, что я им увлекаюсь? Я могу себе его позволить в небольшом количестве. К примеру, как в прошлом специалист по общепиту могу со 100% уверенностью сказать, что вино, правильно подобранное - улучшает вкус блюда. Классический пример - натуральное красное вино (некрепленное) под шашлык - очень вкусное мясо.
Так что.... смешны Ваши потуги. Я и чай пью, который Вы не пьте..., вот кофе не люблю... Но ведь у Вас нет такого люблю не люблю... у Вас так: СКАЗАЛИ НИЗЯ - ЗНАЧИТ НИЗЯ!!! А почему, где обоснование по Библии - не понятно...

Странно, а я без Библии не представляю жизнь, читаю каждый день, как и Книгу Мормона. И если бы не Библия, я бы эту Церковь не нашёл!

Это не "Церковь" - корректней она называется секта..., а точнее псевдохристианская секта. Поэтому будьте добры точнее в выражениях.

[Great Serge]

Так вот, тот же Серж, который сейчас начал просить поставить бан на Хэдейка, в то время рукоплескал ему, подначивал и повсеместно поддерживал. Скакал и хлопал в ладоши от того хамства, которое изливалось на нас. Модераторы смотрели на его проступки сквозь пальцы, лишь изредка редактируя или удаляя совсем уж откровенные "наезды". Всё это было и вспоминать этого не хочется.

ВЫ Плут и Лжец, что видимо норма для мормонизма... Покажите - где я скакал и хлопал в ладоши? Меня забавляли его посты, во много он именно поддакивал мне и Вы это прекрасно можете почитать (я вернулся сюда в ноябре-декабре), но по крайней мере он не переходил на жесткие слова, как это было на прошлой неделе...

Сейчас Серёжино протеже начало работать против него. То, что усердно поддерживалось и окучивалось на этом форуме как антимормонское "оружие", вдруг пошло против своих бывших покровителей и восхвалитетей. Я помню, как некоторые истинные христиане, которые до сих пор участвуют в этой теме, дружно ставили свои лайки под этими антимормонским опусами. Ура - кричали они!

Лайки были - и это нормально. Если я согласен, если мне нравиться - я ставлю лайк. ТЕМ БОЛЕЕ, что я не знал, что это бывший мормон. И УРА точно я не кричал... или можете показать?

И вот теперь позвольте мне всех вас спросить тот же самый вопрос, который Вы задали мне: Почему вы если считаете себя христианином не обличите человека в сквернословии и злоречии??? Имеете ли вы хоть каплю живой веры что бы следовать учению Господа в этих вопросах.
Почему вы вдруг стали предъявлять нам претензии? У вас повыпадали брёвна? Вы вдруг поняли, как это неприятно, когда вас оскорбляют? Что вдруг изменилось в ваших умах?

Знаете - давайте Вы не будете городить чепухи, ОК? Он не писал ничего такого, что было бы сквернословием..., а по поводу его стишков 100% помню, что модератор Юринис просил его непереусердствовать. К тому же - я получал баллы против мормонов и не раз в конце прошлого года: причем штрафовали меня и Илья и Юринис, которых Вы сейчас превозносите типа врагами..., которые вас бедных гонят с форума... Мне бы может и хотелось бы, что к христианами тут относились бы лояльней, чем к мормонам, но модераторы у нас таковы - что они ставят баллы за явные нарушения, как христианами, так и мормонам... Поэтому НЕ НЕСИТЕ ЕРУНДЫ!!! И писали мне модераторы много раз, и ко-админы, что СЕРЖ попустись, не хочется же тебя в бан отправить..., я попускался и писал корректней, когда количество баллов было 6-8... Сейчас их вовсе нет. Но факт - остается фактом, Вы сейчас плутите... Зачем? Потому что Вы не пожелали ответить на вопрос заданный Вам прямо... ушли в дебри, что все виноваты, а вы няшки... КРУТО!

Как дальше будет вести себя Хэдейк, я не знаю. Он вернулся в Церковь Иисуса Христа Святых последних дней после основательной закалки в истинном христианстве. Нужны дни, а может быть даже и годы, чтобы он смог вытравить из себя всё то, что вы так усердно удобряли в нём весь этот период.
P.S. Серёжа, что посеешь, то и пожнёшь!

Потрясающе!!! Оказывается это христиане заложили... не-не... не просто христиане, а СЕРЖ (хотя у меня этого парня даже в друзьях нет и ни разу с ним в личке не общался, ну поддакивал мне парень, ну как рупор пытался усилить то, что я говорил о мормонах, ну кричал в поддержку мне он "Аминь! Аминь! Аминь!" и "Полностью и целиком согласен", но я ведь ничего в него не сеял...)... ))))) Иерушалайм... Вы отличный представитель мормонизма... ни прибавить ни отнять! Вам не далеко осталось к Вашему идеалу Смиту - еще кого-то убить и разгромить к примеру сервак данного форума )))

[Great Serge]

Сегодня состоялась ежегодная конференция Киевского кола (самого первого в Восточной Европе). Президент Владимир Канченко, прослуживший довольно долго в своём призвании и сделавший чрезвычайно много, был отозван, а новым президентом кола призван брат Кирилл Похилько - молодой, очень глубокий, мудрый и просто замечательный человек, с которым у меня лично, да и не только у меня, сложились очень тёплые отношения. За время служения брата Владимира кол в Киеве состоялся и был построен храм, теперь президент Канченко будет служить в скромном призвании в своём (теперь и моём тоже) приходе. Очень интересно, какие планы у Господа относительно развития Церкви в Киеве, раз уж Он призвал Кирилла.

Ни разу не понял к чему была написана эта новость (напоминающая мысли вслух) про то, что происходит в псевдохристианской секте - мормонов...

У Господа я думаю один план, если мы говорим о Христе - чтобы мормоны уверовали в Него, покаялись и начали читать только Библию, отрекшись от ереси Смита.
Если под "Господом", Вы называете своего настоящего господа - тогда у него планы другие - чтобы продолжали прибывать в этом заблуждении и распространяли его и дальше по Украине.

[Павел_17]

Павел, позвольте и мне используя Ваш метод задать Вам вопрос: где в Писаниях есть хоть пол слова на Библию?

Это не мой метод! ВСЕ христиане доверяют Библии и только ей, как живому слову Бога. По крайней мере, она везде на ПЕРВОМ месте.
Если группа верующих объявляет Библию искаженным словом Бога или недостаточным (и советует свои культовые книги), то это культ чистой воды.

Обратите внимание на то, что Ваш собеседник сказал: Для нас Библия и Книга Мормона ОДНА КНИГА. Не одно и тоже, а одна, то есть одно единое - Писания. Библия и Книга Мормона не могут быть одним и тем же, потому что происходят из разных источников и написаны пророками разных континентов но они едины в свидетельстве об Иисусе Христе.

И к чему это привело? Какие-то крещения за мертвых, многоженство и пр.?
Хоть одна христианская община практикует такое?

Успех будет не равный.

А мормоны сравняли успех.

Если быть точнее, то так Иисус говорил о лжепророках. Точнее об этом можно прочитать от Матфея 7:15.

А последствия одинаковые. Люди идут за лжепророком и следуют его учению, отказавшись от истины.

Христианин - это тот, кто верует во Христа.

Вопрос в какого? В выдуманного лжепророком?

Католик, православный, баптист, мормон и т.д. - это принадлежность к религии, церкви и учению.

Ну и? Вы себя причислили к мормонам, вместо того, чтобы быть Христовыми.

В древние времена многие люди тоже не верили в слова пророков и побивали их камнями и говорили: С какой стати я должен верить, что это ТОЖЕ слово Бога?

В древние времена было куда проще. Пророчествуешь от Бога? Докажи знамением. Нет знамения - умри.

опровергнуть божественное происхождение Книги Мормона, никто не в силах. Вы можеие лишь декларировать Ваше опровержение, но не привести доказательную базу.

Какую доказательную базу я должен предъявить? Это Вы утверждаете, что книга мормона богодухновенна наравне с Библией - докажите это.

Очень хорошо, что Вы привели эти стихи. Теперь было бы не плохо узнать где, когда, при каких обстаятельствах и о какой именно книге говорил Иоанн.

А другие отрывки тоже Вам ничего не доказывают?
«Не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Кор. 4:6),
«Не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Ин. 12:48).
«Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Прит. 30:6).
«Все, что Я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того» (Втор. 12:32).
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1:8, см. также Втор. 4:2, Еккл. 3:14, Еккл. 12:12, 2 Кор. 4:2).

Это предупреждение как раз тем, кто говорит, что Библии не достаточно, что там не вся истина.

Почему тогда в среде, так называемого истинного христианства, идут споры о крещении младенцев? Если у младенцев ещё нет веры и они не могут каятся, почему их тогда крестят по мимо их воли?

В среде истинного христианства такие споры не ведутся.

Павел, помятуя о Ваших отношениях к Свидетелям Иеговы, хочу напомнить Вам, что мы являемся членами Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, в просторечии - мормоны. Давайте оставим Свидетелей Иеговы в покое хотя бы в этой теме, хорошо.

Но если Вы используете точно такие же приемы, что и они, то почему не упомянуть о них?
Мормоны приводят отрывок, где даже близко нет того, чего они пытаются доказать. Зачем?

- - - Добавлено - - -

Я считаю, что Библия может быть самодостаточной по отношению к себе, но она не содержи всех слов Бога. Так же я считаю, что и Книга Мормона не содержит всех слов Бога.

ВСЕХ СЛОВ? Или самых важных слов от Бога к людям.

И даже эти две книги вместе взятые не содержат всех слов Бога, но дополняют и подтверждают друг друга в свидетельстве об Иисусе Христе. Если Вы решили сам для себя, что Вам достаточно лишь одной Библии, то я решил сам для себя, что я хочу знать больше слов Бога, настолько больше, насколько это возможно на данный момент. Поэтому я с удовольствием изучаю, как Библию, так и Книгу Мормона.

Вот на основании Вашей веры Вам и выносят вердикт. Не вижу проблем.
Если я завтра приду и скажу, что Бога нет, то мне вынесут вердикт, что я атеист. Мне обижаться на правду?

2. Некоторый мормон сказал: Сама Библия говорит, что её будет недостаточно!

А то, что это ложь, я успешно доказал ранее. В чем проблема?

Официальной позицией Церкви Иисуса Христа Святых последних дней можно считать стихи из Книги Мормона:

Спасибо за разъяснение. Я правильно понял, что Библия для мормон:
1. Что Библия похожа на книгу мормонов (а не наоборот)?
2. Что из Библии некие мерзавцы изъяли много частей (ясных и НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫХ), а также многие заветы Бога?
Я правильно понял?

Хотелось бы понять, что это значит "Те, кто выдают себя за форумчан"?

Это перл Вашего "защитника".

[Great Serge]

Мормонов просят пообещать, что они не расскажут о том, что узнали во время храмовой «церемонии облечения», никому даже другим мормонам, тоже побывавшим в храме. Участников церемонии облечения учат особым рукопожатиям («приметам»), жестам руками («знакам») и особым фразам («ключевым словам»). Как учил Бригам Янг, когда мормон покинет земную жизнь, ему понадобится знание примет, знаков и ключевых слов, чтобы пройти мимо ангелов-стражников, охраняющих путь назад в присутствие Бога{2} Встречи с духами умерших в храмах СПД мормоны считают позитивным явлением{3} Лишь немногие мормоны знают, что «древняя» церемония облечения с 1845 года претерпела много значительных изменений, причем последние были внесены в нее в 2005 году.

Вот это и печально... как был Смит искателем мистицизма, так и передалось это в мормонизме... Мистические символы, знаки - типичные масоны... и окультисты.
Печально это все ((

[MarkAlexandr]

Третья попытка добиться ответов на мой вопрос. MarkAlexandr, ау, где Вы? Серж, и Ваш ответ я жду с нетерпением.

Повторите вопрос!