Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[MarkAlexandr]

Не верю

Ваше право...

[Второисайя]

Ваше право...

Да. Человек бывает каждый день тут считай, а отчёт требующим ради правды - не даёт - это уже не по Библии. Вот у меня Сергей спросил и как бы я к нему не относился - всё о своей жизни рассказал, что требовали. А тут лишь один факт и тот замалчивают ... это не христианская позиция.

[БратЮрий]

Письмо президенту Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны)

Президенту Церкви Иисуса Христа Святых последних дней



Послание президенту церкви Иисуса Христа Святых последних дней.



Послание

(составлено в трех экземплярах)

Президенту Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. Томасу Монсону.

Руководителю восточно-европейской миссии

Руководителю Екатеринбургской миссии





от брата Юрия



Уважаемый президент Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней!

Будучи не раз спасенным Иисусом Христом, я нахожусь в вечном долгу перед ним.

Поэтому, считаю своим долгом перед нашим небесным Отцом, довести до вашего сведения следующее:

На сегодняшний день, к моему большому сожалению, Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней ( в дальнейшем в тексте Церковь), не соответствует заповедям, которые изложены в священных писаниях: в книге Мормона, в Библии и в книге «Учения и Заветы».

Итак, начну с десятины.

В книге « Учения и Заветы» ( в дальнейшем в тексте УиЗ), в разделе 119 стих 4 и стих 5 сказано « 4 И после этого те, кто таким образом были обложены десятиной, будут платить ежегодно одну десятую часть из всего своего дохода; и это будет действующим законом для них вовеки, для Моего святого священства,- речет Господь.

5 Истинно говорю Я Вам, что будет так : Все, собирающиеся в землю Сиона, будут обложены десятиной из излишков своего имущества и будут соблюдать этот закон, иначе же они не будут достойными пребывать среди вас.».

Из стиха 4 и 5 четко и ясно видно, что десятина платиться один раз в год, это во первых; и во- вторых десятина платиться из «всего своего дохода». Что же это такое «весь свой доход»? Доход бывает двух видов: чистый и валовой. В стихе 5 раздела 119 УиЗ четко и ясно сказано «будут обложены десятиной из излишков своего имущества ». А потому я вижу своими глазами, что десятину нужно платить один раз в год из излишков своего имущества, как того требует Господь.

Что же происходит на самом деле? Так ли платится десятина?

На сегодняшний день, десятина уплачивается каждый месяц или неделю из зарплаты.



Церковные руководители ссылаются на книгу «Основы Евангелия», в которой написано (глава 32 стр. 202)

«И это будет началом обложения десятиной народа Моего. И после этого те, кто таким образом были обложены десятиной, будут платить ежегодно одну десятую из всего своего дохода; и это будет действующим законом для них вовеки » (У. и З. 119:3-4). Первое Президентство пояснило, что фраза «одна десятая из всего [их] дохода» относится к нашему годовому заработку.

Обратите внимание и сравните, соответствует ли написанное в Основах Евангелия тому, что написано в книге УиЗ?

В книге «Основы Евангелия» пропал 5 стих раздела 119 УиЗ, в котором и говорится, что «будут обложены десятиной из излишков своего имущества ».

А теперь обратите ваше внимание на то, что сказал Иисус Христос жителям американского континента. В книге Мормона 3 Нефий , глава 11, стих 40 сказано « И кто будет возвещать больше или меньше сего и утверждать, что сие есть учение Мое, тот происходит от дьявола. ».

Таким образом, Основы Евангелия возвещает меньше, нежели в книге УиЗ, а, следовательно, книга, которое носит название «Основы Евангелия» , происходит от дьявола, ибо возвещает меньше того, что говорил Иису Христос.

Но это еще не все.

Помимо неправильно завышенной десятины, руководство Церкви возвещает платить:
Пожертвования от поста
Приходской фонд миссионерской работы
Общий фонд миссионерской работы
Книга Мормона
Гуманитарная помощь
Строительство храмов
Постоянный образовательный фонд
Другое (укажите)

Наш небесный Отец через Своего Сына дал заповедь платить десятину.

Кто же дал заповеди возвещать больше десятины? Не сатана ли?

Получается, что Церковь грабит людей на свои великолепные храмы, и на многие другие роскошные вещи в храмах, на генеральных конференциях. Ходите в роскошных одеждах, ставите творения рук ваших на храмах.

Не знаете ли Вы, что Господь живет не в рукотворенных храмах (библ. Деяния, глава 7, стих 48).

Для кого Вы строите эти великолепные храмы? По моему мнению, Вы строите их для себя в первую очередь, чтобы председательствовать пред людьми и сидеть в шикарных одеждах.

Читаете ли Вы книгу Мормона?

В книге Мормона 2 Нефий, глава 28 стих 13, 14 сказано: « 13 Они грабят бедных на свои великолепные храмы; они грабят бедных, чтобы иметь дорогие одежды; и в своей надменной гордости они преследуют кротких и смиренных сердцем.

14 Они ходят, подняв головы, с напыщенным видом; да
, из за своей гордости и нечестия, своих кощунств и блудодеяний они все заблудились, за исключением лишь немногих, которые смиренно следуют Христу; но и эти, однако, во многом ошибаются, будучи наставляемы учениями людей. ».

На сегодняшний день члены Церкви наставляются учениями президентов Церкви. Учение президентов Церкви есть от Бога или человека? И если учение президентов Церкви есть от Бога, то и называться должно Божьем учением, а называется учением президентов, но не Божьем.

И наконец, самое важное, из - за неправильно завышенной десятины и других поборов , люди не приходят в Церковь а уходят из неё.

Читали ли Вы Библию?

В Библии от Матфея глава 23 стих 13 и 14, от Луки глава 11 стих 46. Не так ли Вы поступаете, как написано в этих стихах?



Брат Монсон!

Так как, Первое президентство Церкви, по моему мнению, умышленно, с целью наживы, исказило закон десятины, то священство от нашей Церкви отнято. О чем свидетельствует раздел 43 (УиЗ) стих 4 « Но истинно, истинно говорю Я вам, что никто другой не будет назначен на получение этого дара, если не через него; ибо если дар этот будет отнят у него, то он силы иметь не будет, разве лишь только назначить другого на его место»

и раздел 121 (УиЗ) стих 34,35,36 « 34 Вот, много званных, а мало избранных. И почему они не избраны?

35 Потому, что сердца их до того сосредоточены на вещах этого мира и так домогаются почестей людских, что не извлекли они этого одного урока-

36 Что права священства нераздельно связаны с силами небесными и что силы небесные не могут быть ни управляемы , ни применяемы иначе как согласно принципам праведности. ».

Брат Монсон!

Еще раз повторяю Вам, если Церковь исказила закон десятины с целью наживы, то священство отнято.

На сегодняшний день, по моему мнению, Вы получили место президента Церкви, но не священство.

И последнее.

Брат Монсон!

Хочу обратить Ваше внимание на многоженство, которое существовало в нашей Церкви, и которое было введено пророком Джозефом Смитом.

В разделе 132 УиЗ стих 38 сказано « 38 Давид тоже получил много жен и наложниц , а также Соломон и Моисей, слуги Мои, так же как и многие другие из слуг Моих от начала сотворения и доныне; и ни в чем не согрешили они, только в том чего не получили от Меня».

С другой стороны в книге Мормона Иаков глава 2 стих 23,24,27 «Но слово Божие беспокоит меня из-за ваших более тяжких преступлений. Ибо вот, так речет Господь: Этот народ все более впадает в беззаконие; они не понимают священных писаний , ибо, совершая блудодеяния, ищут оправдания в том, что написано о Давиде и о Соломоне, сыне его.

24 Вот, истинно Давид и Соломон имели много жен и наложниц, что было Мне противно, речет Господь.

27 Итак, братья мои, слушайте меня и внимайте слову Господа: Ибо ни одному человеку среди вас не иметь более одной жены; и ни одной наложницы не иметь ему;»

В откровениях Джозефа Смита Господь оправдывает многоженство, с другой стороны в Книге Мормона четко сказано: «ни одному человеку среди вас не иметь более одной жены; и ни одной наложницы не иметь ему;». Очевидно противоречие откровений Джозефа Смита с Книгой Мормона.

Посему смею утверждать, что пророк Джозеф Смит ошибся в своих откровениях, касающихся многоженства. Потому не должно было быть многоженства в Церкви.

Брат Монсон!

Я пишу это Вам, не для того чтобы разрушить Церковь, но чтобы укрепить её. Сатана так и метит уничтожить Церковь, ибо она была восстановлена Иисусом Христом через нашего первого пророка Джозефа Смита.

Примите критику достойно, как верующий человек, и прошу Вас, ответьте на моё письмо сам, никому не поручая подготовку ответа, ибо я пишу это Вам , как , на сегодняшний день, руководителю Церкви.

Прошу Вас молитесь Господу нашему, чтобы права священства были восстановлены в нашей Церкви.

Молитесь, чтобы открылись глаза Ваши на суть священных писаний, чтобы Вы поняли истину в священных писаниях.







С уважением

Ваш брат Юрий

[Иерушалайм]

Сообщение от Great Serge
А зачем мне спрашивать? Я же знаю что говорю о мормонах ))
У них три Царства и все попадут в одно из трех... Ада как Вечной Смерти у них нет... Вот так вот!

Мормонам когда-то давно задавались вопросы по поводу того: спасуться ли все, даже если человек не уверовал во Христа? И ответ был, что спасуться все..., только есть разные Царства... Тогда вопрос к мормонам: а кто же у вас во тьму внешнюю то попадет? И вечно ли там пребывает попавший туда?

Вот видите Серёжа, как всё получается. Оказывается не всё Вы знаете о "мормонах", хотя действительно знаете, ЧТО говорите о них.
Найдите в себе мужество, прочитайте предложенный нами выше материалы по вопросам нашей веры про ад и рай, про тьму внешнюю. Запомните это раз и навсегда, а затем можете нас критиковать по действительно нашим материалам, а не по испорченной фантазии в ваших умах.

Итак, отвечаю на Ваш вопрос: Тогда вопрос к мормонам: а кто же у вас во тьму внешнюю то попадет? И вечно ли там пребывает попавший туда?


Тьма внешняя (Глава 46: Страшный суд, Основы Евангелия, (2011), 26874)

Туда попадут люди, которые однажды получили свидетельство об Иисусе через Святого Духа и познали силу Господню, но позволили сатане одержать над собой верх. Они отвергли истину и пренебрегли силой Господней. Для них не будет прощения, ибо они сами отвергли Святого Духа после того, как получили Его. Они не получат Царства славы и будут вечно жить во тьме, мучении и горе с сатаной и его Ангелами (см. У. и З. 76:2835, 4448).

Стихи из книги "Учения и Заветы" Вы можете прочитать во вчерашних моих сообщениях.

[Great Serge]

Вот видите Серёжа, как всё получается. Оказывается не всё Вы знаете о "мормонах", хотя действительно знаете, ЧТО говорите о них.
Найдите в себе мужество, прочитайте предложенный нами выше материалы по вопросам нашей веры про ад и рай, про тьму внешнюю. Запомните это раз и навсегда, а затем можете нас критиковать по действительно нашим материалам, а не по испорченной фантазии в ваших умах.

Итак, отвечаю на Ваш вопрос: Тогда вопрос к мормонам: а кто же у вас во тьму внешнюю то попадет? И вечно ли там пребывает попавший туда?


Тьма внешняя (Глава 46: Страшный суд, Основы Евангелия, (2011), 26874)

Туда попадут люди, которые однажды получили свидетельство об Иисусе через Святого Духа и познали силу Господню, но позволили сатане одержать над собой верх. Они отвергли истину и пренебрегли силой Господней. Для них не будет прощения, ибо они сами отвергли Святого Духа после того, как получили Его. Они не получат Царства славы и будут вечно жить во тьме, мучении и горе с сатаной и его Ангелами (см. У. и З. 76:2835, 4448).

Стихи из книги "Учения и Заветы" Вы можете прочитать во вчерашних моих сообщениях.

1. Данную информацию я не вычитывал, а я ее так понял от мормонов на этом же форуме... Ведь точно помню, что мормоны говорили, что неверующий во Христа человек, который к примеру был вором, или колдуном или убийцей - по мнению мормонов спасется, просто попадет в худшее из Царств.
2. Читать бред из УиЗ я не буду... брезгую... Как я могу читать то, что написал человек который приводился в полиц.участок, который разрушил чужую собственность, который убивал людей в целях якобы самозащиты, а еще с отцом занимался поиском сокровищ при помощи мистических способов. Бред, ну правда же... - бред!

[MarkAlexandr]

Да. Человек бывает каждый день тут считай, а отчёт требующим ради правды - не даёт - это уже не по Библии. Вот у меня Сергей спросил и как бы я к нему не относился - всё о своей жизни рассказал, что требовали. А тут лишь один факт и тот замалчивают ... это не христианская позиция.

Если вы зайдете на профиль Юрия то увидите что с момента нашего диалога вчера он никому не писал вообще.



Жду извинений.

[Иерушалайм]

1. Данную информацию я не вычитывал, а я ее так понял от мормонов на этом же форуме... Ведь точно помню, что мормоны говорили, что неверующий во Христа человек, который к примеру был вором, или колдуном или убийцей - по мнению мормонов спасется, просто попадет в худшее из Царств.

Здесь претензий нет. Вы практически правильно поняли эту часть учения Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Остальное Вы уже нафантазировали, и по прошествии многих лет, у Вас сложилсь мнение, что именно так оно и есть у "мормонов". Человеку свойственно рисовать образ врага или противника, а через время убедить самого себя в том, что именно так оно и есть.

2. Читать бред из УиЗ я не буду... брезгую... Как я могу читать то, что написал человек который приводился в полиц.участок, который разрушил чужую собственность, который убивал людей в целях якобы самозащиты, а еще с отцом занимался поиском сокровищ при помощи мистических способов. Бред, ну правда же... - бред!

Серёжа - это Ваше право, читать или не читать.

1. Апологет, который ведёт обличительную борьбу с так называемой ересью или/и культом, по определению обязан знать и изучать объект опровержения. Не голословно и огульно поливать дезинформацией объект опровержения, а детально, используя все доступные материалы и учения Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (в нашем случае) и детально разбирать суть своих претезаний.

2. Иисус Христос ничем не брезговал. Христианину не должно быть присуще чуство брезгования. Вам ли, апологету и защитнику истинного христианства, не знать этого?

3. Конечно бред. Христос сказал: Кто из вас без греха, первым брось в неё камень. Похоже, что Вы без греха. Между прочим Спаситель был приведён не то, что в полицейский участок, а на суд. Пётр в целях самозащиты покалечил человека и был готов убить любого, если бы не был остановлен Учителем.

4.
55. Ввиду того, что материальные средства моего отца были очень скудны, нам приходилось работать физически, нанимаясь на подённую и на всякую другую работу, когда нам представлялась такая возможность. Иногда мы работали дома, иногда в чужих краях, и такой постоянной работой мы могли поддерживать наше довольно сносное существование.

56. В 1823 году семью моего отца постигло большое горе в связи со смертью моего старшего брата Алвина. В октябре 1825 года я поступил на работу к одному пожилому господину по имени Джозая Стоул, который жил в округе Ченанго, штат Нью-Йорк. Он что-то слышал о серебряном руднике, когда-то открытом испанцами в Хармони, округ Саскуэханна, штат Пенсильвания, и до того, как я начал работать у него, он уже делал раскопки, чтобы найти, если будет возможно, этот рудник. Когда я поселился у него, он брал меня и других рабочих, и мы ходили на поиски серебряного рудника. Проработав безуспешно почти целый месяц в этом предприятии, я, наконец, убедил этого пожилого господина прекратить раскопки. Но с тех пор пошла молва, что я занимался раскопками и кладоискательством. (Джозеф Смит - История)

[Павел_17]

А когда мормоны показали, что у них всё по Библии, это разве не факты ?

У Вас проблемы с русским языком? Вы прочесть не можете мои сообщения? Я там довольно четко показал, что "это все по Библии" является обманом. Отрыки из Библии не доказывают того, о чем говорил мой собеседник.
На вопросы о официальности данного учения Вы не ответили, вместо этого пустились в огульные оскорбления. Думаю, что Вам надо серьезно подумать над своим общением.

[Great Serge]

Здесь претензий нет. Вы практически правильно поняли эту часть учения Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Остальное Вы уже нафантазировали, и по прошествии многих лет, у Вас сложилсь мнение, что именно так оно и есть у "мормонов". Человеку свойственно рисовать образ врага или противника, а через время убедить самого себя в том, что именно так оно и есть.

Ну тогда у меня с памятью все отлично. Остальное - это чистейшая логика... - если попадут самые отъявленные грешники, то откуда я мог знать, что логика Смита настолько "воспалена", чтобы написать о том, что спасутся даже убийцы, но вот человек отошедший от Христа - тот попадет во Тьму внешнюю??? Это же нелогично.... Либо уже и тех и тех во тьму, либо и тех и других в третье Царство... наихудшее (по мормонски).

Образ врага не рисовал никто - он есть по факту для всех христианских теологов-апологетов! Этот образ основан на учении мормонов, которое в корне противоречит учению христиан по Библии:
1. Природа Христа (единосущность, единородность, уникальность, то что он Творец всего существующего по Писанию)
2. Единство Бога, как Бога кроме которого нет богов.
3. Спасение (спасуться только верующие во Христа, для остальных будет некоторый шанс в лучшем случае в 1000-летнем Царстве... и то... не понятно точно)
4. Человек никогда не станет богом, как и Бог никогда не был просто человеком, хотя у мормонов правда вполне может быть наоборот...
5. и т.п.

Мормонизм - самая опасная с точки зрения извращенности псевдохристианского учения секта!
Даже СИ это няшки..., которых в общем-то жалко, но по крайней мере... у них общего с христианами по теологии намного больше, чем у мормонов.

Серёжа - это Ваше право, читать или не читать.

1. Апологет, который ведёт обличительную борьбу с так называемой ересью или/и культом, по определению обязан знать и изучать объект опровержения. Не голословно и огульно поливать дезинформацией объект опровержения, а детально, используя все доступные материалы и учения Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (в нашем случае) и детально разбирать суть своих претезаний.

Я изучал Вас давно... сейчас пользуюсь данными, которые были у меня наработаны и обсуждены здесь же в пределах 2001-2008 года. А читать и вчитываться в бред, который мне предлагают не вижу смысла... Потому что есть основные верования христианства, которые мормоны подают по своему... вот и весь сказ... Зачем же тогда читать предлагаемую Вами еретическую литературу, если по умолчанию фундамент гнилой... какие же комнаты могут быть прекрасны и четки, если фундамент гнилой?

2. Иисус Христос ничем не брезговал. Христианину не должно быть присуще чуство брезгования. Вам ли, апологету и защитнику истинного христианства, не знать этого?

Ну конечно, Вы прям как настоящий атеист... знаете, что должно быть присуще христианину, а что нет ))). У меня данное чувство еще возникло когда мне Книгу Мормона подарили...., ну вот с трудом мог прочесть что-то оттуда, хотя Библию читал с трепетом... Я считаю, что Дух Святой сделал так, что меня от трудов Смита воротит... со временем я понял еще и почему )))

3. Конечно бред. Христос сказал: Кто из вас без греха, первым брось в неё камень. Похоже, что Вы без греха. Между прочим Спаситель был приведён не то, что в полицейский участок, а на суд. Пётр в целях самозащиты покалечил человека и был готов убить любого, если бы не был остановлен Учителем.

Я без греха? О нет... я большой грешник... А вот попытка защитить Смита в том, что он поломал чужую собственность через примеры Христа и Петра - НУ ЧИСТЕЙШИЙ БРЕД!!!! Христу надлежало пострадать и быть убиту..., Петр защищал учителя не имея на тот момент еще Духа Святого на себе... Он делал как обычный человек... без водительства Духа... А вот Смит, которому якобы явились И БОГ-ПАПА и БОГ-СЫНА (по мормонски ), которому было дано типа больше других людей на земле...(якобы), который имел помазание... (по мормонски) в итоге взбесился когда о нем написали правду в газете (или де там) и пришел со своими дружками и разгромил печатный станок.... И ВЫ ЭТОТ ПОСТУПОК ПОКРЫВАЕТЕ И СЧИТАЕТЕ, ЧТО У НЕГО БЫЛИ ОСНОВАНИЯ??? Вы вообще адекватны? ))

ого, что материальные средства моего отца были очень скудны, нам приходилось работать физически, нанимаясь на подённую и на всякую другую работу, когда нам представлялась такая возможность. Иногда мы работали дома, иногда в чужих краях, и такой постоянной работой мы могли поддерживать наше довольно сносное существование.
56. В 1823 году семью моего отца постигло большое горе в связи со смертью моего старшего брата Алвина. В октябре 1825 года я поступил на работу к одному пожилому господину по имени Джозая Стоул, который жил в округе Ченанго, штат Нью-Йорк. Он что-то слышал о серебряном руднике, когда-то открытом испанцами в Хармони, округ Саскуэханна, штат Пенсильвания, и до того, как я начал работать у него, он уже делал раскопки, чтобы найти, если будет возможно, этот рудник. Когда я поселился у него, он брал меня и других рабочих, и мы ходили на поиски серебряного рудника. Проработав безуспешно почти целый месяц в этом предприятии, я, наконец, убедил этого пожилого господина прекратить раскопки. Но с тех пор пошла молва, что я занимался раскопками и кладоискательством. (Джозеф Смит - История)

И Вы не понимаете, что данное написано КАК ПОПЫТКА ЧЕРЕЗ КНИГУ ОТБЕЛИТЬ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ??? Вы знаете, я не удивился бы, если бы он остался вдруг жив, что он написал бы еще одну книгу в которой написал типа такого: Я СТРЕЛЯЛ ПО МИШЕНИ ДАБЫ ПРОСЛАВИТЬ БОГА, НО ПОШЛА МОЛВА, ЧТО Я МОЛ УБИЛ 2-3 ЛЮДЕЙ....
Знаете... нет ничего нового под солнцем... что делалось то и будет делаться... что сейчас политики и бандиты пишут (или заказывают написать) книги дабы "отбелить" свое прошлое, так и в прошлом на примере того же шарлатана и кладоискателя (через шапку с шаром вроде) Смита некоторые пытались отбелиться... Но есть правда... - он замешан в кладоискательстве, он убивал, он занимался погромом, он одурачил множество людей... И самое ужасное, что в 21-м веке есть люди, которые ПОПРЕЖЕНЕМУ ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЯ ОДУРАЧИВАТЬ СМИТУ!!! Нелепо, бредово и "потрясающе"...

[Elder]

Ту Элдер: У христиан нет двух адов: есть шадоу и есть тьма внешняя... Первое место ожидания Второго пришествия Христа и Суда, а второе - это уже вечная жизнь без Бога!

Тогда я не понимаю сути вашей претензии, если нет принципиальной разницы в учениях об аде и внешней тьме у ЦИХСПД и вашей версии христианства.

- - - Добавлено - - -

1. Может Вы попробуете доказать, что Библия сама о себе говорит, что ее недостаточно? Я почему-то (как и другие христиане) считаю Библию самодостаточной книгой.

А вы можете доказать, что Библия говорит сама о себе, что её достаточно? Библия вообще не может говорить сама о себе, хотя бы по той причине, что когда она писалась, не существовало даже проекта её концепции.

[Elder]

Ну тогда у меня с памятью все отлично. Остальное - это чистейшая логика... - если попадут самые отъявленные грешники, то откуда я мог знать, что логика Смита настолько "воспалена", чтобы написать о том, что спасутся даже убийцы, но вот человек отошедший от Христа - тот попадет во Тьму внешнюю??? Это же нелогично.... Либо уже и тех и тех во тьму, либо и тех и других в третье Царство... наихудшее (по мормонски).

Да кто спорит?

Цитата из Библии:

Мт. 12:31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

- - - Добавлено - - -

Хочу поблагодарить модераторов, за то, что проявили мудрость, вняли нашим многолетним просьбам и вывели тему из совершенно непонятного раздела "Культы".

[Great Serge]

Тогда я не понимаю сути вашей претензии, если нет принципиальной разницы в учениях об аде и внешней тьме у ЦИХСПД и вашей версии христианства.

"вашей версии христианства"... СмешнО!
Разница в учении есть, т.к. те кто у мормонов спасаются у христиан по Суду пойду во тьму внешнюю.

А вы можете доказать, что Библия говорит сама о себе, что её достаточно? Библия вообще не может говорить сама о себе, хотя бы по той причине, что когда она писалась, не существовало даже проекта её концепции.

Угу... а вообще Элдер, мне вчера явился ангел Нептуний, который мне показал на Борщаговке в леске "платиновые листы" и там черным по белом написано, что книга мормона искажена... я конечно засомневался, но мне явился почти весь пантеон богов, которые были дедушками и прадедушками у "бога-отца" (по мормонски) и они сказали мне, что я теперь назначен главным среди всех мормонов... и еще сказали, что Элдер должен мне каждый месяц по 10 штук баксов присылать.
Как Вам такое? А если я еще с этих платиновых листов напишу "книгу Нептуна" Вы поверите, что сие есть правда? )))

- - - Добавлено - - -

....

[Elder]

Итак, начну с десятины.

В книге « Учения и Заветы» ( в дальнейшем в тексте УиЗ), в разделе 119 стих 4 и стих 5 сказано « 4 И после этого те, кто таким образом были обложены десятиной, будут платить ежегодно одну десятую часть из всего своего дохода; и это будет действующим законом для них вовеки, для Моего святого священства,- речет Господь.

5 Истинно говорю Я Вам, что будет так : Все, собирающиеся в землю Сиона, будут обложены десятиной из излишков своего имущества и будут соблюдать этот закон, иначе же они не будут достойными пребывать среди вас.».

Из стиха 4 и 5 четко и ясно видно, что десятина платиться один раз в год, это во первых; и во- вторых десятина платиться из «всего своего дохода». Что же это такое «весь свой доход»? Доход бывает двух видов: чистый и валовой. В стихе 5 раздела 119 УиЗ четко и ясно сказано «будут обложены десятиной из излишков своего имущества ». А потому я вижу своими глазами, что десятину нужно платить один раз в год из излишков своего имущества, как того требует Господь.

Что же происходит на самом деле? Так ли платится десятина?

На сегодняшний день, десятина уплачивается каждый месяц или неделю из зарплаты.

Десятина платится один раз в год, когда член Церкви проходит собеседование по урегулированию десятины, и самостоятельно определяет свой статус, как плательщика десятины. Именно этот момент и считается моментом платы, все остальные платежи никак не урегулированы - человек имеет право платить десятину каким угодно количеством платежей, хоть одним, хоть 365-ю. Никто не имеет права распоряжаться вашими деньгами, следить за вашими доходами и указывать вам, как платить десятину - это лишь между вами и Богом. Только уплата десятины является заповедью, все остальные платежи являются не заповедью , а добровольными пожертвованиями. Человек, не разу не заплативший пожертвования от поста, всё равно получит храмовую рекомендацию без каких-либо замечаний. Если ваш епископ/президент прихода недостаточно обучен или проявляет какое-то давление, то достаточно рассказать об этом миссионерам - это совсем не стыдно, думаю, они смогут через президента миссии исправить ситуацию, если же ваше письмо написано от вашего личного непонимания закона десятины, то надеюсь, что я смог хоть чем-то помочь.

[Elder]

Угу... а вообще Элдер, мне вчера явился ангел Нептуний, который мне показал на Борщаговке в леске "платиновые листы" и там черным по белом написано, что книга мормона искажена... я конечно засомневался, но мне явился почти весь пантеон богов, которые были дедушками и прадедушками у "бога-отца" (по мормонски) и они сказали мне, что я теперь назначен главным среди всех мормонов... и еще сказали, что Элдер должен мне каждый месяц по 10 штук баксов присылать.
Как Вам такое? А если я еще с этих платиновых листов напишу "книгу Нептуна" Вы поверите, что сие есть правда? )))

Что же, ваша история заставила меня усомниться в том, что Моисей, действительно, получил скрижали от Бога, а Ной получил повеление построить ковчег... К стати, вы готовы умереть за своё свидетельство?

1. Чем радоваться то? Это раз!
2. Вопрос к Паше - на каком основании они переведены в религии мира? )) По всем христианским классификациям они относятся к псевдохристианскими культам и сектам. Вы же только тешите их самолюбие )) Они теперь будут говорить, что мол христиане не считают их культом.... не понимаю.

Христиане и не могут считать нас культом, потому, что культом можно считать лишь конкретные действия, обряды и ритуалы, сопровождающие любую религию, а нас христиане могут считать либо такими же христианами, как они либо нет, что нам совершенно безразлично, а потому и на самолюбии нашем никак не отразится. Аргументы из Википедии и миллиона словарей приведены.

P.S. А цитату из Библии, иллюстрирующую ваше понимание прощаемых и непрощаемых грехов не заметили?

[Great Serge]

Что же, ваша история заставила меня усомниться в том, что Моисей, действительно, получил скрижали от Бога, а Ной получил повеление построить ковчег...

Странно, по логике история должна была бы заставить Вас усомниться в другой вещах... Впрочем, если намекаете на Моисея - то он творил великие чудеса, т.к. Бог наделил его такой силой..., а Ной поверил и через несколько месяцев его доверие оправдалось тем, что пророчество Бога осуществилось... Поэтому нелогичны Ваши сомнения.

К стати, вы готовы умереть за своё свидетельство?

Это намек на Смита? А Вы считаете, что он умер за свое свидетельство???