В конечном итоге в рай попадут все !

[elios]

Да от мук совести настоящих возрыдали. И личность одна, но у неё были разные имена в разных реинкарнациях. Но личность одна не смотря на эти разные имена. .

Петя значит личность, потому что в рай попал, а остальные имена?
Как докажешь, что Миша и Ваня не личность? Да и Петя тогда не личность, а просто имя.

[колос]

Петя значит личность, потому что в рай попал, а остальные имена?
Как докажешь, что Миша и Ваня не личность? Да и Петя тогда не личность, а просто имя.

Ты Елиос то же одна личность, но по разному называешься в зависимости от ситуации: пассажиром - если едишь в общественном ттранспорте, водителем - если ведёшь собственную машину, больным - если лечишься в больнице, абонентом - если звонишь со своего телефона и т.д.
И тут на форуме ты Елиос. хотя по паспорту другая личность.

[elios]

Ты Елиос то же одна личность, но по разному называешься в зависимости от ситуации: пассажиром - если едишь в общественном ттранспорте, водителем - если ведёшь собственную машину, больным - если лечишься в больнице, абонентом - если звонишь со своего телефона и т.д.
И тут на форуме ты Елиос. хотя по паспорту другая личность.

Ты уже запутался, то одна личность, а по паспорту уже другая, определись. А вот пассажир, водитель и пр. это название действий типа водит машину, ездит автобусом, болеет и т.д. Так что ни к чему эти сравнения.

[колос]

Ты уже запутался, то одна личность, а по паспорту уже другая, определись. А вот пассажир, водитель и пр. это название действий типа водит машину, ездит автобусом, болеет и т.д. Так что ни к чему эти сравнения.

Ну я совершил ошибку в формулировке " другая личность по паспорту", но я в отличие от тебя умею признавать ошибки когда действительно не прав, я имел в виду, что по паспорту ты не Елиос, а по другому называешься, но личность ты одна и та же.

[elios]

Не только в формулировке ошибку сделал, но и в сравнении названий действий с реинкарнацией.

[elios]

И телевизор можно назвать биноклем, но если сделать из него даже несколько биноклей, то телевизора у тебя в доме уже не будет.

[колос]

Не только в формулировке ошибку сделал, но и в сравнении названий действий с реинкарнацией.

Да ничего я не ошибся в сравнении. (В формулировке ошибся). Это ты желаемое за действительное выдаёшь.

[колос]

И телевизор можно назвать биноклем, но если сделать из него даже несколько биноклей, то телевизора у тебя в доме уже не будет.

Сравнение не правильное. Речь идёт не о предметах, а о личностях. А личности и в земной жизни называются по разному, о чём написано в сообщении 11342. Но ты своей неправоты, в отличии от меня, врядли признаешь.

[elios]

Называются это одно, а вот их Колос по твоей теории не существует. Потому что ты говоришь, что Миша и Ваня это имена, но тогда и Петя имя. Нет личности Колос в таком случае. Дело не в имени Колос, а в человеке живущем на земле. Он то неповторим. Давай так тогда. По твоей теории человек живет умирает и рождается снова и так к примеру 10 раз. В результате 9 предыдущих людей не окажется в раю и все не попадают в рай даже по твоей сказочной теории. Но ты утверждаешь, что они не личности, а костюм какой-то. Из этого делаю вывод, что ты не считаешь человека личностью. То есть личность в твоем случае только усовершенствовавшийся человек, который окажется в раю, а вот неусовершенствовавшийся не личность и не окажется в раю. Одним словом грешник это не личность. Так что Колос теория твоя сводится к одно и то му же результату. Праведник в раю, а грешник нет.

[колос]

Называются это одно, а вот их Колос по твоей теории не существует. Потому что ты говоришь, что Миша и Ваня это имена, но тогда и Петя имя. Нет личности Колос в таком случае. Дело не в имени Колос, а в человеке живущем на земле. Он то неповторим. Давай так тогда. По твоей теории человек живет умирает и рождается снова и так к примеру 10 раз. В результате 9 предыдущих людей не окажется в раю и все не попадают в рай даже по твоей сказочной теории. Но ты утверждаешь, что они не личности, а костюм какой-то. Из этого делаю вывод, что ты не считаешь человека личностью.

Не пиши бред. Личность и при этой жизни имеет разныве названия, а предметы нет. Не уподобляй личностей предметам. Личность ценнее предмета. Христос имел 2 имени Иисус и Еммануил. А Апостол Павел прежде чем стать Павлом был Савлом, Петр вначале был Кифой. Видишь примеры одной личности с разными именами даже в этой жизни, а после этой жизни тем более.

[elios]

Если ты не в курсе, что предметы так же могут называться по разному например, автомобиль часто называют тачкой, то тем более тебе далеко до понятия что такое личность.

[колос]

Если ты не в курсе, что предметы так же могут называться по разному например, автомобиль часто называют тачкой, то тем более тебе далеко до понятия что такое личность.

Что ты трепихаешься когда явно не прав? В предыдущем сообщении 11350 я тебе доказал на основании Библии, что личность может иметь не одно имя даже в этой земной жизни и библейские примеры тому доказательство. Поэтому жаргон с тачками не имеет значения. Важно то, что на основании Библии одна личность имела не одно имя. И это доказывает, что вполне по этому личность в новой земной жизни может иметь другое имя.

[Шурочка5]

имейте желание найти путь к Богу.

Почему человек вошедший в вечность не может измениться и если жил дурной жизнью попадая в ад остается там вечно ? На этот вопрос я постараюсь ответить,хотя тот кто любит свои похоти а не Слово не примет сего даже поняв справедливость излагаемого.
Итак человек попадаетв ад не потому что его Бог наказывает а потому что в аду есть те удовольствия к злу которые держат грешника цепью как раба греха,избавиться от этого удовольствия человек там не может ,при попытке войти в небеса человек дурной сталкивается с страданием ибо свет и тело небесные соответствуют добру и истине или заповедям и вере, так как тепло и свет небес духовные а не материальные как в природном мире.Входя в небеса грешник задыхается,страдает,тоскует и т п ,потому что в небесах правит удовольствие к благолюбию,к ближнему и Господу.К тому же если бы даже грешнику и возможно было войти в небеса, то разве для живущих там небеса не превратились бы в ад и страдания?Значит вытекает следующие для того чтобы грешнику войти в небеса не нарушив счастья живущих там ,ему следует самому стать таким же как они то есть очистится от зла в себе(удовольствия к злу ,любовь к себе) вот тут то наши горе проповедники утверждают что для того временный ад и существует,там по их словам грешник расскаивается и очищается от зол.Теперь я опровергну с Божьей помощью и эту ложь которая наитствуит на них из преисподней.
Итак почему в аду нельзя расскаиваться и очищаться- для того чтобы человек состоялся ему надлежит жить в свободе выбора между злом и добром или между жизнью в любви к себе и жизнью в любви к ближнему.Все зло происходящее на земле имеет источник свой из любви к себе (полагаю это доказывать не надо)Природный мир это тот мир где человеку дана свободы выбора , и свобода разума и свобода воли.Видя зло человек может понимать что есть добро сравнивать их меж собой и воздерживаться от зла или наоборот вследствии любви к себе творить добро отравленное то есть не устраняя в себе источник зла и творя добро только тем кто его уважает .То есть без предоставленной ему свободы человек не может состояться ибо иначе он будет марионеткой и роботом Бога.Для Бога нет ничего невозможного и Он бы мог создать такие машины живущие по заданной программе в добре, но Господь не хочет этого , не хочет роботов, и более того эти роботы не могли бы ничего делать от себя таким образом не ощущали бы подлинного счастья своей индивидуальности и осознанного прихода к Господу.Следовательно человек только в свободе может снискивать для себя как зло так и добро, более того человек в природном мире может раздваивать свой дух то есть иметь одни чувства и мысли а говорить и действовать иначе ( лицемерие,двуличность) и это позволено ему ради свободы, отними эту свободу у него и он востанет на Господа и следовательно падет мертвым., без шанса спастись ,ибо к добру приходят только по доброй воле а не силком,иначе такое добро навязываемое не вменится человеку а будет лишь лицемерием.
Итак человек попадает в вечность ,почему же грешник там попав в ад не может очистится?- да потому что в вечности Господь не терпит раздваивания духа человеком, там каков человек внутренне таков должен быть и внешне,ради чего так устроено?- в вечности у человека нет свободы творить зло и скрывать его,он всем своим существом выдает свое зло по любви к нему и это видимо всем кто его окружает,почему так ? по многим причинам 1- ради того чтобы злые отделялись от добрых и добрые могли жить в небесах в блаженстве,если же там будет хоть один злодей ,счастье небес уничтожиться.2-человек злой приходящий в тот мир остается ровно таким же каким был на земле, если он любил предположим прелюбодействовать и красть то в том мире он стремиться к тому же и там,почему ? да потому что Господь ненавидит смешения добра со злом и всячески предусматривает чтобы добро со злом не смешивалось а разделялось меж собою, как ради самого добра так ради самого зла(объяснюсь обрые будучи в небесах при приближении к ним злого теряют свое блаженство , а злые в аду при приближении доброго страдают неимоверно, ибо небесный свет вскрывает все внутренне в них выворачивая ихние внутреннее на изнанку причиняя боль, это как плюс и минус при столкновении противоположных начал происходит взрыв) Таким образом Господь все приводит к порядку разделяя злых от добрых., как ради тех так ради и других. Для того чтобы человеку грешному очистится и расскаяться ему нужно состояния свободы то есть равновесия меж злом и добром, а такое равновесие свобода есть только на земле .Человек после смерти не может уже измениться, потому что удовольствия ко злу наработанные им в мире и есть его духовное тело (олицетворенная любовь его) а для того чтобы духовное тело стал иным ( не злым) ему нужны органические субстанции (тело) которое он уже отбросил . Потому грешник в вечности не может измениться уже, никакие страдания ада не меняют его и не приводят его к расскаянию(расскаяние есть только на земле) ибо удовольствия любви ко злу есть его духовные субстанции из которых составлено его духовное тело. Демон пребывающий в аду не может творить актуально зла,да там никто и не творит зла а только пытаються за что ужасно жестоко наказуються своими сотоварищами обожающими наказывать .Таким образом ад есть сплошным наказанием для грешника, ибо он связан любовью к творению зла как цепью, он раб греха, и для него не творить зла есть уже сам по себе ад,не творить его он не может а пытаясь сотворить наказывается болью.Это рабская цепь которою он скован.Например вроде того в чулане лежат конфеты и человек хочет их взять и пытается это проделать,входя он попадает в капканы ,ужасно страдает от повреждений и боли но конфеты так и не взял хотя они рядом.Затем позабыв про страдания он и впредь не оставляет попыток достать эти конфеты , ему кажется что рано ил и поздно он их все же достанет, перестать желать запретные конфеты он не может ибо жизнь тогда не в радость но и достать их тоже не может , в этом и ад.Теперь вместо конфет вставте любой грех и вы поймете что есть ад .Такими наказаниями ад пребывает в порядке , там каждый несет свои служения(низкие - тяжелая работа,уборка и т п)эту работу демон ненавидит ,но если он не будет исполнять ее то его накажут.Если демон не будет совершать служений ,он уничтожиться и впадет в ужасные страдания выше адских, чего Господь не допускает, ибо когда демон не несет какой либо службы то он впадает в свойственное ему зло а это ведет его к еще новому кругу страданий. В аду никто никого не мучает просто так и только в меру положенного ,смотря по степени зла .Если кто то кого то хочет помучать просто так ,его самого мучают да при том такими ужасными методами которые не известны в мире(ради того чтобы в силу перенесенных страданий демон мог бы быть обуздан, ради безопасности адского сообщества)

Так как царсво небесное есть царство служений, то и ад есть служения ,только низкие, не образовав всебе никаких служений дурной человек вынужден в вечности нести низкие служения которые он ненавидит но и не может не совершать их.Теперь я думаю что вы поняли почему демон не может стать ангелом, и ад не есть место расскаяния и очищения,покаяние и очищение есть только на земле. Срубленное дерево лежит там где упало.Отнять любовь ко злу у демона все равно что отнять жизнь у него, ибо любовь каждого есть его жизнью. Все это даже видно и в мире,представте себе прелюбодея и заставте его жить с одной женщиной на веки,он тут же начнет страдать и потеряет свое счастье, или наоборот нравствнного человека заставте переспать с чужоу женой и он от мук совести не найдет себе покоя, что для одного рай для другого ад.Но в мире можно измениться покаянием, но не в вечности ибо там духовное тело есть жизненной любовью человека которую он усвоил при жизни в теле природном.
Теперь представте себе как демон может очистится и стать праведником,отними у него его любовь ко злу и он падет мертвый,и плюс он не желает вообще удаляться от своей любви и готов страдать только бы у него не отнимали его похоти которые он любит превыше сего. А изменить его удовольствия ко злу в удовольствие к добру невозможно потому что нет у него природного тела благодаря которому в свободе меж злом и добром он мог бы образовывать свою любовь.
Можно и еще много написать,но не знаю будут ли сие читать любители превращать демонов в ангелов., тем самым смешивая добро со злом, именно это добро то от ангелов и зло от демонов наитствует на нас и дает нам ту самую свободу благодаря которой мы формируем нашу любовь ., которая при переходе нас в вечность останется на вечно не имененной.Любители же той идеи что ада нет и что он временен,не думают о том что без существования ада человек упал бы замертво ибо лишился бы свободы, это и есть низкое но нужное служение ада. Колос и проповедник сами находятся в плену адского наития в их разумы, и ад в них пытается их убедить о своем не существовании или временности или что ад это место очищения. Они уловлены собственными демонами, и демоны действующие через них пытаються своими идеями погубить и соблазнить как можно больше народу.В этом то и грех Колоса и проповедника, если бы они просто из невинности думали бы что Господь никому не желает ада , то сие не осуждаемо , но они именно осквернители Слова , они хулят Святой дух и похоти свои подтверждают Словом.Но свиньям выляющимся в грязи безполезно донести что грязь это мерзко, и в принципе такие люди и как колос и проповедник лишь лишь формы которые увы наполнены не истиной но ложью исходящей из вечного ада.

Шурочка5:
Ад,Град,Рай,Земля это мост который нужно пройти и не провалиться в пропасть.Шанс даётся на земле и на небе исправить грех,всё зависит от вас.Шурочка5

[elios]

Что ты трепихаешься когда явно не прав? В предыдущем сообщении 11350 я тебе доказал на основании Библии, что личность может иметь не одно имя даже в этой земной жизни и библейские примеры тому доказательство. Поэтому жаргон с тачками не имеет значения. Важно то, что на основании Библии одна личность имела не одно имя. И это доказывает, что вполне по этому личность в новой земной жизни может иметь другое имя.

По твоей теории человек живет умирает и рождается снова и так к примеру 10 раз. В результате 9 предыдущих людей не окажется в раю и все не попадают в рай даже по твоей сказочной теории. Но ты утверждаешь, что они не личности, а костюм какой-то. Из этого делаю вывод, что ты не считаешь человека личностью. То есть личность в твоем случае только усовершенствовавшийся человек, который окажется в раю, а вот неусовершенствовавшийся не личность и не окажется в раю. Одним словом грешник это не личность. Так что Колос теория твоя сводится к одному и то му же результату. Праведник в раю, а грешник нет.

Порассуждаем без имен.

[nikola2278]

После загробного ада следует реинкарнация. А смерть вторая - это умереть для греха и воскреснуть для праведности. Я писал в этой теме выше почему.

А зачем нежна реинкарнация ? Ты забываешь кем должен был стать Адам по воле Бога , только вдумайся в это -сыном, понимаешь. Теперь возьмем тех кто сподобился стать святым, как думаешь они будучи в новой обители «бегают» на землю людям помогать ? Надеюсь, не будешь отрицать помощь по молитве святому. Теперь идем дальше, тебе православие говорит о трех видах греха на тебе. Это первородный тобишь с ели яблоко и потеряли совесть, второй родовой, понимаешь нет надобности бегать по кругу перевоплощений родственники за тебя платят . Скажем ни когда не задавался вопросом почему рождаются дети с ДЦП и т.д . А просто все бабушки да дедушки и т.д до 7 колена нагрешили и чаша переполняется если не умягчу сердце, сокрушу кости И потомку дается возможность вывести родственника из ада, так скажем, если прадед убил, то ты как потомок получишь от Бога возможность спасти кого то. Вот как ты воспользуешься этим, зависит только от тебя. Теперь посмотрим на все это просто. Понимаешь если ты скажешь то что написано выше можно сказать и о реинкорнации , в таком случае ты делаешь из Бога компьютер, вот есть директива как в комп программе и она должна быть выполнена, в таком случае надо забыть о благости Бога, о Бог есть любовь и т.д кстати и о жертве Христа то же надо забыть. Или ты считаешь Иисус это директива компа.
Ну, третий ты знаешь свой собственный грех. Кстати не помню кто сказал из святых счастлив тот народ в котором есть дважды рожденные. Поехали дальше вспомним Енаха, Илию которые должны воскреснуть перед приходом антихриста, понимаешь не простые люди, подвигом удостоились второй раз родится, понимаешь не просто реинкарнировать а прийти на землю выполнить задание, заметь по любви к Богу, а не как машины или марионетки , а по благости Бога. Ну а если есть реинкорнация то зачем Иоанну говорит -придут две заметь маслины.
Честно нет желания читать все сообщения. То что происходит в этой теме можно назвать одним словом блуд. Как малые дети чес слово ты редиска -нет ты редиска. А вроде с виду солидные люди. Бога хотят познать, вот только не бывает Богопознания у тех, кто имеет предвзятое мнение и готовности к диалогу. Христос пришел дабы научить вас слышать душу друг друга, а не амбиции, да эго, гордыню.Вы тело или не тело Христово, если тело, то как в теле скажем печень в одну сторону бежит, а сердце в другую, да ?
Из увиденного, одним глазом единственно хочется спросить если память стирается, то какая именно. Ведь у человека есть предсознание, подсознание, сознание, сверхознание ( как у Моисея мудрость) богосознание( напишу на сердцах их) А еще есть генетическая память, временная, постоянная. Так шо Колос стирается то при реинкорнации ? И можно ли стереть сознание, которое на прямую связано с памятью ? Если есть генетическая память, то в отсутствии тела разве я не буду видеть дела моего рода, разве я тем самым не познаю то же что и они, так зачем мне перевоплощаться ?