В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Обратите внимание, будущие жители рая, на такую тонкость. Согласно Откр.20:14, ад повержен в озеро огненное. Значит ад сгорит в озере огненном. А это значит, что ад не бесконечен и потому пребывание в аду не бесконечно.

Некоторые деноминации типа СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ, АДВЕНТИСТОВ 7 ДНЯ рассуждают так: раз ад сгорит т.е. уничтожится в озере огненном (Откр.20:14) то аналогично сгорят(а значит уничтожатся) и те кто не будут спасены т.е. те кто не попадут в рай, в новый мир. Такой вывод они делают на основании Откр.20:15, где написано о том, что те кто не записаны в книгу жизни будут брошены в озеро огненное и потому там сгорят, уничтожаться.
Такие деноминации не верят в бесконечные адские муки материального огня. Но они верят в то, что грешники с их телами, душами и духами просто уничтожатся навсегда.
Но на самом то деле это не так. Почему? Напишу чуть позже.

[колос]

Некоторые деноминации типа СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ, АДВЕНТИСТОВ 7 ДНЯ рассуждают так: раз ад сгорит т.е. уничтожится в озере огненном (Откр.20:14) то аналогично сгорят(а значит уничтожатся) и те кто не будут спасены т.е. те кто не попадут в рай, в новый мир. Такой вывод они делают на основании Откр.20:15, где написано о том, что те кто не записаны в книгу жизни будут брошены в озеро огненное и потому там сгорят, уничтожаться.
Такие деноминации не верят в бесконечные адские муки материального огня. Но они верят в то, что грешники с их телами, душами и духами просто уничтожатся навсегда.
Но на самом то деле это не так. Почему? Напишу чуть позже.

Дело в том, что не покаявшийся искренно и не принявший Иисуса Христа грешник после телесной смерти попадает в загробный ад. Но там он не бесконечно пребывает, а ограниченный отрезок времени. Этот отрезок определяет Бог в зависимости от степени греховности грешника и его стремлению искренно покаяться. В загробном аду делают совесть грешника максимально работающей т.к. там средств, препятствующих совести не будет . Поэтому там в загробном аду будут настоящие, образно говоря, жгучие муки совести, а не буквальный материальный огонь. А именно настоящие муки совести вытерпеть очень не легко. С ума можно сойти от таких настоящих мук совести.
Поэтому МИЛОСЕРДНЫЙ Бог и не допускает бесконечности этих мук следующим образом. После такого настоящего покаяния, настоящих мук совести грешник, естественно, захочет забыть греховное прошлое т.к. воспоминание о греховном прошлом будет очень болезненно, с духовной точки зрения, для него.И тогда Бог не нарушая свободной воли этого(к тому времени уже бывшего) грешника(этот бывший грешник сам захочет забыть греховное прошлое), решает эту проблему слудующим образом.
У личности есть 2 видя памяти: сознательная и подсознательная. Бог , у этой личности, прощедшей загробный ад, стирает или закрывает (пока не открыто мне как правильно: стирает или закрывает) сознательную память, а подсознательную оставляет. Потом эта личность рождается в новом физическом теле (реинкарнирует) с этой подсознательной памятью и потому обычно не помнит того, что с ней было в прошлой земной жизни, но иногда при, определённых обстоятельствах, у неё открывается память прошлой или прошлых земных жизней.
В новых земных жизнях у этой личности будет новые имена.
Теперь вернёмся к Откр.20:15. В книгу записываются имена. Так вот имена этой личности в тех земных её жизнях где она не покаялась и не приняла Иисуса не будут записаны в книгу жизни и, образно говоря, сгорят в озере огненном(будут брошены в озеро огненное). Но имя этой же личности, в той её земной жизни, где она наконец то покается и примет Иисуса Христа в своё сердце, будет записано в книгу жизни.
Когда человек не принимает Искупительной Жертвы Иисуса то он находится в круговороте физического рождения и смерти (в этот круговорот входит и временное пребывание в загробном аду) до тех пор пока он в кмакой то из земных жизней наконец то не примет Иисуса Христа в своё сердце и искренно покается. Когда человек принимает Иисуса и кается то он выходит из этого круговорота и после телесной смерти попадает в рай!

[Владиславъ]

Будущий житель рая! Не страх перед наказанием должен быть стимулом к Вашей праведности. Нужно, что бы стимулом к Вашей праведности была искренная любовь к Отцу Небесному и Христу и Ваша, работающая на все 100 процентов, совесть.

Вы тут писали об адекватном женихе без огнемёта в руках. Согласен..., лучше когда влюблённый взгляд, цветы, подарки и мороженое, но ведь невеста невестой, а есть ещё и её подруги, впавшие в блуд, а так же родственники раставщики, прелюбодеи и ненавистники их счастья из "другого двора" и т.д., т.п. И если образ отношений Жениха с Невестой воспет в одах Соломона "Песни песней", то образ приглашённых на пир не просто не привлекает, но отталкивает, причём то был выбор не Жениха, а самих приглашённых. В этом мне видится параллельная тема: завершённость выбора или предопределение своего нынешнего и будущего - окончательным свободным выбором..., без желания человека при возможности его изменить. Имееться ввиду то,что человек всегда имел достаточно ресурсов, знания, веры, талантов и всего сверх необхоимого, чтобы сделать праведный выбор, но так в нём и не утвердился, поскольку чуждое и мерзкое Богу, стало близким и любовным последнему... Тут возникает вопрос: Будет ли Господь, сотворивший человека по образу Своему и подобию Своему в высочайшем и непреложном даре свободной воли, отнимать эту свободу у человека, лишая таким образом человека его человечности? Ведь если Бог отнимет у человека его свободный выбор, человек потеряет не только главную сопричастность божества в Боге, посредством Богочеловека Христа, но и саму природу человека, после чего он станет существом, уже не целостной человеческой природы, а иной безвольно-животной... Не имеете ли вы ввиду то, что вырванная у человека его свобода ради того, чтобы он уже иным существом, но всё же вошёл в рай, можно смело уподобить вырванному глазу, который соблазнял? Текущая тема является серьёзным искушением для многих, особенно тех, кто по настоящему любил своих близких, но проводил их в последний путь, тогда как сами ушедшие отошли в вечность без видимого для них покаяния, причастия, и т.д. В опыте Церкви, который отвергают протестанты, есть колоссальное количество свидетельств о великом милосердии Божьем, где заступническое ходотайство в молитве о умершем не покаявшемся грешнике, меняет участь последнего. Можно так же предположить, что в случае отсутствия свидетелей и ходатаев за умершего, ходатаем выступит его ангел, а главное Сам Спаситель.... Вообщем шанс для человека есть и при его жизни и после..., всё это великая милость нашего Господа и Спасителя...., но принять крайнюю позицию полного очищения от греха, без воли на то самого грешника, не могу..., и в то не верю..., поскольку это вопрос всё той же совести грешника, которая как известно из Писаний может быть полностью погашена последним..., (например усилием воли грешника или психологическими "позитивными" упражнениями грешника (смотрели фильм Секрет?)). По этому не могу принять идеи текущей темы, даже пред образом Христа, за нас распятого и на кресте просящего Своего Отца о помиловании не видящих того, что творят грешников...., повторюсь, даже перед распятием, а главное именно из за него - вселенского подвига любви Агнца...

[колос]

Вы тут писали об адекватном женихе без огнемёта в руках. Согласен..., лучше когда влюблённый взгляд, цветы, подарки и мороженое, но ведь невеста невестой, а есть ещё и её подруги, впавшие в блуд, а так же родственники раставщики, прелюбодеи и ненавистники их счастья из "другого двора" и т.д., т.п. И если образ отношений Жениха с Невестой воспет в одах Соломона "Песни песней", то образ приглашённых на пир не просто не привлекает, но отталкивает, причём то был выбор не Жениха, а самих приглашённых. В этом мне видится параллельная тема: завершённость выбора или предопределение своего нынешнего и будущего - окончательным свободным выбором..., без желания человека при возможности его изменить. Имееться ввиду то,что человек всегда имел достаточно ресурсов, знания, веры, талантов и всего сверх необхоимого, чтобы сделать праведный выбор, но так в нём и не утвердился, поскольку чуждое и мерзкое Богу, стало близким и любовным последнему... Тут возникает вопрос: Будет ли Господь, сотворивший человека по образу Своему и подобию Своему в высочайшем и непреложном даре свободной воли, отнимать эту свободу у человека, лишая таким образом человека его человечности? Ведь если Бог отнимет у человека его свободный выбор, человек потеряет не только главную сопричастность божества в Боге, посредством Богочеловека Христа, но и саму природу человека, после чего он станет существом, уже не целостной человеческой природы, а иной безвольно-животной... Не имеете ли вы ввиду то, что вырванная у человека его свободу ради того, чтобы он уже иным существом, но всё же вошёл в рай, можно смело уподобить вырванному глазу, который соблазнял? Текущая тема является серьёзным искушением для многих, особенно тех, кто по настоящему любил своих близких, но проводил их в последний путь, тогда как сами ушедшие отошли в вечность без видимого для них покаяния, причастия, и т.д. В опыте Церкви, который отвергают протестанты, есть колоссальное количество свидетельств о великом милосердии Божьем, где заступническое ходотайство в молитве о умершем не покаявшемся грешнике, меняет участь последнего. Можно так же предположить, что в случае отсутствия свидетелей и ходатаев за умершего, ходатаем выступит его ангел, а главное Сам Спаситель.... Вообщем шанс для человека есть и при его жизни и после..., всё это великая милость нашего Господа и Спасителя...., но принять крайнюю позицию полного очищения от греха, без воли на то самого грешника, не могу..., и в то не верю..., поскольку это вопрос всё той же совести грешника, которая как известно из Писаний может быть полностью погашена последним..., (например усилием воли грешника или психологическими "позитивными" упражнениями грешника (смотрели фильм Секрет?)) даже пред образом Христа, за нас распятого и на кресте просящего Своего Отца о помиловании не видящих того, что творят грешников....

Будущий, житель рая! Для Бога все личности - это Его символическая жена, а для Христа все личности - это Его символическая невеста. И уже тем, что, согласно евангельской символики, Христос - Жених, а Церковь - Невеста, свидетельствует о том, что привлекать к праведности нужно не запугиванием (огнемётом), а проявлением искренной любви, как это нужно делать адекватному жениху по отношению к своей невесте.
А многие проповедники этого не понимали и не понимают. Они подобны сватам, которые пришли к невесте и говорят примерно так:" Ты обязательно выйди замуж за жениха. Ведь жених крутой парень. И у него есть огнемёт. И он круто и метко стреляет из огнемёта. И он всегда ходит с огнемётом. Так. что не глупи. Выходи за него замуж. Ибо если ты не согласишься стать его женой, то он круто выстрелит в тебя из огнемёта и сожжёт тебя".
Как Вы думаете, какова будет реакция невесты на такое заявление сватов? Она сразу же полюбит крутого жениха, сразу же выйдет за него замуж или посчитает и жениха и сватов психами и не рискнёт ни с кем из них иметь дело?
А на счёт якобы лишения свободной воли то тут Вы не правы. Потому то процесс всеобщего попадания в рай всех будет таким очень и очень долгим, что все когдато именно искренно и именно добровольно покаются и примут Иисуса Христа в своё сердце.

[Владиславъ]

http://news.invictory.org/issue17187.html

[Владиславъ]

Будущий, житель рая! Для Бога все личности - это Его символическая жена, а для Христа все личности - это Его символическая невеста.

Все ли?... Обосновать сможете?

И уже тем, что, согласно евангельской символики, Христос - Жених, а Церковь - Невеста, свидетельствует о том, что привлекать к праведности нужно не запугиванием (огнемётом), а проявлением искренной любви, как это нужно делать адекватному жениху по отношению к своей невесте.

Согласен, что истинная любовь превосходнее остальных свойств, природ, качеств и т.д. Но если мы говорим, что Бог это любовь, это нормально, а если утверждаем, что истинная любовь это и есть Бог, заблуждаемся, делая Его абсолютно зависимым лишь от истинной любви. Как странно это не звучало бы... Да, Божья природа любви не постижима в разуме..., вселенский подвиг Господа-Агнца тому подтверждение, но в истории как ВЗ, так и НЗ, Бог действует в разных "настроениях", если так можно выразиться... Может быть вам не достаточно примеров из истории и жизни вообще и не просто не достаточны, а вовсе не имеют ценности, поскольку вы ориентируетесь исключительно на трансцендентное..., духовное...

А многие проповедники этого не понимали и не понимают. Они подобны сватам, которые пришли к невесте и говорят примерно так:" Ты обязательно выйди замуж за жениха. Ведь жених крутой парень. И у него есть огнемёт. И он круто и метко стреляет из огнемёта. И он всегда ходит с огнемётом. Так. что не глупи. Выходи за него замуж. Ибо если ты не согласишься стать его женой, то он круто выстрелит в тебя из огнемёта и сожжёт тебя".
Как Вы думаете, какова будет реакция невесты на такое заявление сватов? Она сразу же полюбит крутого жениха, сразу же выйдет за него замуж или посчитает и жениха и сватов психами и не рискнёт ни с кем из них иметь дело?

Обычное невежество и ханжество..., со стороны проповедника..., не удивляет... Главное ведь даже не в том..., это так...., отвлечение на персонажей...., не они ведь, в конечном счёте ко Христу приводят, а Отец...

А на счёт якобы лишения свободной воли то тут Вы не правы. Потому то процесс всеобщего попадания в рай всех будет таким очень и очень долгим, что все когда то именно искренно и именно добровольно покаются и примут Иисуса Христа в своё сердце.

Одна из теория сакральной эволюции человечества...

[колос]

[/quote]
Обосновываю, будущий житель рая!
Первое библейское доказательство того, что все искренно покаются. Согласно Ис.45:23,Бог говорит, что перед Ним преклонится всякое колено. Слово"преклонится" из- за частицы "ся"говорит о том, что преклонятся сами , а не ктото преклонит т.е. заставит преклониться. Это свидетельствует о том, что все искренно и добровольно преклонятся(а значит зауважают) перед Богом и потому, естественно, искренно покаются. Обратите внимание, что в этом стихе под коленом подразумевается не племя, а часть ноги. И то, что всякое колено преклонится, свидетельствует о том что именно все покаются искренно и потомувсе в конечном итоге попадут в рай. Раз тут речь идёт о всех то значит именно все - это символическая жена Бога. Бог именно в духовном, а не плотском смысле любит нас как муж жену и как отец своих детей. К стати написано, что всякий язык будет исповедывать Бога (Рим.11:14). "Всякий" - означает, то что все будут исповедывать Бога.
Второе Библейское доказательство.
Ангелы сказали пастухам, что они сообщают радость великую, которая будет всем (обратите внимание на слово "всем") людям благодаря Рождеству (Лк.2:10). Если ктото дескать бесконечно будет мучаться в аду то тогда явно не всем людям будет радость от Рождества. Только в том случае будет именно всем людям радость от Рождества когда все в конечном итоге будут в раю!Значит все в конечном итоге попадут в рай!И то, что в (Лк.2:10) говорится о всех, то это значит, что все - это стмволическая невеста Христа.

[колос]

Объясняю тонкость, будущий житель рая! Именно то, что Бог назвал Христа - Женихом, а Церковь - Невестой - это является символическим наставлением, заповедью Бога привлекать к праведности не методом запугивания, а проявлением любви.

[колос]

[/quote]
Да, будущий житель рая Владислав, не они в конечном итоге приводят ко Христу, но Бог. Но от их правильной тактики зависит быстрота исцеления духовного других в праведном направлении.

[колос]

Одна из теория сакральной эволюции человечества...

Что означает слово"сакральность"?

[Владиславъ]

Что означает слово"сакральность"?

Сакра́льное (от лат. sacrum священный, таинство, мистерия) священное, заветное; о словах, речи: имеющее магический смысл, звучащее как заклинание.
Сакральное противоположно профанному (мирскому, обыденному, повседневному).

[колос]

Дело в том, что те кто считают необходимостью запугивать несуществующей бесконечностью ада где несуществующая материальность огня, не понимают, что такое настоящие муки совести, насколько они мучительны и невыносимы. Это не просто гдето на исповеди батюшке или ксёнзу рассказать о своих грехах. Это настоящие , образно говоря, огненные переживания настолько сильные что можно с ума сойти от них (потому то Милосердный Бог и не допускает бесконечности таких настоящих мук совести и потому то Он после временного загробного ада стирает сознательную память у бывших к тому времени грешников.

[колос]

Лютеранская церковь: Ада нет. Все попадут в рай

Я считаю, что загробный ад есть. Но там не буквальный материальный огнь, а настоящие муки совести, которые символизирует адский огонь. И я уверен, что пребывание в этом аду не будет бесконечным.

[meningod 2]

Колос ,почему бы вам не хранить ваши взгляды в себе?Если они вам не вредят и вы соблюдаете заповеди,то согласитесь некоторых идеи о реинкарнации ,временности ада и загробном поаянии могут отклонять от дел добра и борьбы со злом в себе.Аэто уже смертный грех перед Господом.Потому прошу вас ради вашего же спасения не распространять такие идеи.

[колос]

Колос ,почему бы вам не хранить ваши взгляды в себе?Если они вам не вредят и вы соблюдаете заповеди,то согласитесь некоторых идеи о реинкарнации ,временности ада и загробном поаянии могут отклонять от дел добра и борьбы со злом в себе.Аэто уже смертный грех перед Господом.Потому прошу вас ради вашего же спасения не распространять такие идеи.

Из за веры в несуществующую бесконечность адских мук где несуществующая материальность огня христиане деградируют нравственно и с точки зрения психики. Они становятся греховнее и сходят с ума. Почему? Я неоднократно объяснял в своих темах.
И наш христианский долг предотвратить эту деградацию или по крайней мере уменьшить её максимально.