В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • meningod 2
    Рядовой

    • 25 May 2010
    • 4996

    #10531
    Сообщение от колос
    Из за веры в несуществующую бесконечность адских мук где несуществующая материальность огня христиане деградируют нравственно и с точки зрения психики. Они становятся греховнее и сходят с ума. Почему? Я неоднократно объяснял в своих темах.
    И наш христианский долг предотвратить эту деградацию или по крайней мере уменьшить её максимально.
    Колос под огнем подразумевается любовь к злу,и в аду действительно сть такие образы,но это только качество отображения природы любви пребывающих в аде.Никого там не жгут материальным огнем,но от этого их мучения не легче.Теперь подумай сам если вера в вечный и огненный ад не помогает каждому в борьбе со злом в себе,то какое действие произведет вера в временный ад.

    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #10532
      Сообщение от meningod 2
      Колос под огнем подразумевается любовь к злу,и в аду действительно сть такие образы,но это только качество отображения природы любви пребывающих в аде.Никого там не жгут материальным огнем,но от этого их мучения не легче.Теперь подумай сам если вера в вечный и огненный ад не помогает каждому в борьбе со злом в себе,то какое действие произведет вера в временный ад.
      Это Вы, будущий житель рая, понимаете, что в аду нет материального огня, но многие деноминации считают, что такой материальный огонь в аду есть.
      А вера во временный ад в то, что в конечном итоге в рай попадут все побудит видеть в инакомыслящих и в любой личности будущих земляков(жителей одной местности - рая), а не врагов- сектантов, тянущих в бесконечные муки загробного ада. А к землякам относятся хорошо.

      Комментарий

      • meningod 2
        Рядовой

        • 25 May 2010
        • 4996

        #10533
        Ну вы поймите это людей подобного склада ума вроде вашего,побудит к добру,но иных погубит.Представте себе зеков знающих что в колонии их ждет санаторий после некоторых мук совести,побудит ли их это к расскаянию?Они даже зная что зона это ад ,все равно нарушают закон

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #10534
          Сообщение от meningod 2
          Ну вы поймите это людей подобного склада ума вроде вашего,побудит к добру,но иных погубит.Представте себе зеков знающих что в колонии их ждет санаторий после некоторых мук совести,побудит ли их это к расскаянию?Они даже зная что зона это ад ,все равно нарушают закон
          Объясняю. Даже те зеки которые сидят за те преступления которые действительно совершали, и так называемые терпилы, которые сидят за преступления других, очень сильно переживают когда их любимый человек (жена, любимая, невеста для зека, муж, любимый, жених для зечки) предаёт их и изменяет им. Они в порыве обиды могут и убить этот любимого человека. Я ни в коем случае не хочу выразить, мысль, что они, дескать, правы, совершив такие убийста. Я на другое хочу обратить внимание. Что зеки ценят то, что в ихнем понимании является любовью и очень переживают когда теряют любовь. И если им правильно донести любовь Божью настолько, что любовь Божья будет для них очень дорога то они на всё пойдут, с точки зрения праведности, что бы сохранить эту Божью любовь. А как им можно донести Божью любовь если современные горе-проповедники проповедуют то, что не соответствует Божьей любви(бесконечный огонь материального ада, осуждение в ад за невинное инакомыслие)?

          Комментарий

          • meningod 2
            Рядовой

            • 25 May 2010
            • 4996

            #10535
            Ну так те кто способны опустошениями от ложностей в духовном мире преобразоваться, спасаються,но те кто любил зло не желают расставаться с этим удовольствием и добровольно нисходят в ад ,даже зная что там их ждет страдание.На небеса они попасть не могут потому что тамошний свет и тепло вызывают боль в них,потому что свет и тепло на небесах соответствуют вере и заповедям, или мудрости и любви

            Комментарий

            • колос
              Отключен

              • 12 July 2007
              • 13100

              #10536
              Сообщение от meningod 2
              Ну так те кто способны опустошениями от ложностей в духовном мире преобразоваться, спасаються,но те кто любил зло не желают расставаться с этим удовольствием и добровольно нисходят в ад ,даже зная что там их ждет страдание.На небеса они попасть не могут потому что тамошний свет и тепло вызывают боль в них,потому что свет и тепло на небесах соответствуют вере и заповедям, или мудрости и любви
              Ничего подобного. На подсознательном уровне т.к. есть совесть, грешник страдает от грехов. Испытывает удовлетворение от грехов и одновременно и страдание. Совесть мучает. Потому то Бог послап Сына Своего Иисуса Христа, что бы спасти нас от этой власти греха.

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #10537
                Сообщение от колос
                Дело в том, что те кто считают необходимостью запугивать несуществующей бесконечностью ада где несуществующая материальность огня, не понимают, что такое настоящие муки совести, насколько они мучительны и невыносимы. Это не просто гдето на исповеди батюшке или ксёнзу рассказать о своих грехах. Это настоящие , образно говоря, огненные переживания настолько сильные что можно с ума сойти от них (потому то Милосердный Бог и не допускает бесконечности таких настоящих мук совести и потому то Он после временного загробного ада стирает сознательную память у бывших к тому времени грешников.
                То, что согласно Откр.20:14 ад будет брошен в озеро огненное, символизирует временность, а не бесконечность мук совести. То, что после временных загробных адских мук Бог стирает память о греховном прошлом и тогда муки совести о соделанном прошлом не беспокоят бывшего грешника.
                Ад и реальное место куда попадают нераскаявшиеся грешники после телесной смерти и одновременно символ настоящих мук совести и одновременно сами по себе настоящие муки совести. И человеку нужно или тут при жизни в физическом теле испытать настоящие муки совести(желателен этот первый вариант) или там на том свете. От совести не убежать. Она обязательно догонет на этом или на том свете и обязательно совершит свою работу(приведёт к настоящему искренному покаянию). От обличающего гнева совести поэтому не убежать. Потому то Иоанн Креститель и учил, что глупо бежать от будущего гнева т.е. оличающего гнева совести, но учил поступить по велению совести(дать неимущему одежду, накормить голодного и т.п.).
                Но тут вот какая разница. Когда человек кается и тут на Земле в физическом теле принимает Иисуса Христа, в виде Духа Святого Утешителя, в своё сердце то Иисус в его сердце делает совесть максимально работающей и тогда происходит настоящее покаяние. И тогда , после определённого периода настоящих мук совести, Христос, в виде Духа Святого Утешителя, не напоминает более о грехах этого бывшего грешника, но утешает этого бывшего грешника.
                Но те кто не покаялись и не приняли Иисуса Христа и попали в загробный ад у них дело обстоит иначе. У них нет Духа утешителя т.к. они Его не приняли. И потому их Дух Утешитель, после определённого периода настоящих мук совести, не утешает. И тогда, в этом случае, Бог использует другой метод избавления от сверхмерных мук совести - это стирание или закрвывание сознательной памяти, о чём писалось выше.
                Поэтому согласно Откр.20:14, то что ад будет брошен, а значит сгорит в озере огненном, символизирует очищение (озеро огненное символ очищения), избавление от сверхмерных мук совести(ад-символ мук совести), которое достигается этими двумя методами в зависимости от нахождения личности от её покаяния, принятия Иисуса Христа в её сердце.

                Комментарий

                • meningod 2
                  Рядовой

                  • 25 May 2010
                  • 4996

                  #10538
                  Ад это не место мук совести ,а место удовольствий ко злу и страдания от этого удовольствия.Озеро огненное означает огонь страстей или любви к злу.Что касается стирания памяти то вместе с стиранием уничтожится дух человека ибо дух человека есть его олицетверенная любовь.Упребывающих в аду нет совести но есть лишь страх наказаний.

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #10539
                    Сообщение от meningod 2
                    Ад это не место мук совести ,а место удовольствий ко злу и страдания от этого удовольствия.Озеро огненное означает огонь страстей или любви к злу.Что касается стирания памяти то вместе с стиранием уничтожится дух человека ибо дух человека есть его олицетверенная любовь.Упребывающих в аду нет совести но есть лишь страх наказаний.
                    Если бы ад был местом удовольствий ко злу и страданий от этого удовольствия, то чем бы он тогда отличался от земной греховности? Ничем. Но ад -это наказание за земную греховность.Значит ад - это нечто другое. Поэтому Ваша версия не правильная.
                    А вот то, что ад символ мук совести доказывает Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7. Потому то грешнику нужно здесь на Земле пройти покаяние т.е. настоящие муки совести, что бы эти муки не проходить там т.е. на том свете.
                    Если бы озеро огненное было символом огня страстей и любви ко злу то тогда бросание туда грешников было для грешников как "щуку бросили в речку" т.е. нечто приятное для них. Поэтому и эта Ваша версия не правильная.
                    Озеро огненное символ очищения, а грешники нуждаются в очищении. Тут всё сходится.
                    Дух человека не будет уничтожаться т.к. стираться будет сознательная, а не подсознательная память. Подсознательная память будет сохранена и потому уничтожения личности не будет происходить.
                    Люди иногда вспоминают свои прошлые земные жизни. Подсознательная память действует.
                    У любой личности есть совесть. Просто когда личность на земле в физическом теле то у неё есть средства препятствующие совести(алкоголь, наркотики, греховные развлечения и т.п), на том свете этих средств, препятствующих совести не будет и потому там в загробном аду совесть будет действовать бесприпятственно и потому настоящее покаяние неизбежно.

                    Комментарий

                    • Лазарь
                      Временно отключен

                      • 13 August 2010
                      • 31

                      #10540
                      Длинная тема, прочесть сложно, но из названия как то все сильно просто выходит а если прощения нет, есть только наказание, есть только ад, который мы принесем с собой?
                      Помню легенду, где слыхал забыл за давностью.
                      Умер человек, и встал в очередь других, что явиться перед Его ликом хотели, и прозрачен тот человек стал, и все деяния его видно было. И видны были поступки и стремления благие и богоугодные, но среди них смешались дела скверные и подлые, и испугался человек и прикрыл поступки мерзкие и подлые делами добрыми и благими. И предстал человек перед ликом Бога и пропустил его Господь в рай. Но шло время и дурные поступки в душе человека всплывали на обозрение общее и каждый день он прятал их поглубже. И однажды устал человек и явился пред Богом и сказал, взгляни Господи, взгляни внимательно, сколько дурного во мне, что прятал я за хорошим, взгляни и отправь мня в ад! И ответил Господь: нет ада, человек, ад каждый из вас приносит с собой!

                      Комментарий

                      • meningod 2
                        Рядовой

                        • 25 May 2010
                        • 4996

                        #10541
                        Сообщение от колос
                        Если бы ад был местом удовольствий ко злу и страданий от этого удовольствия, то чем бы он тогда отличался от земной греховности? Ничем. Но ад -это наказание за земную греховность.Значит ад - это нечто другое. Поэтому Ваша версия не правильная.
                        А вот то, что ад символ мук совести доказывает Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7. Потому то грешнику нужно здесь на Земле пройти покаяние т.е. настоящие муки совести, что бы эти муки не проходить там т.е. на том свете.
                        Если бы озеро огненное было символом огня страстей и любви ко злу то тогда бросание туда грешников было для грешников как "щуку бросили в речку" т.е. нечто приятное для них. Поэтому и эта Ваша версия не правильная.
                        Озеро огненное символ очищения, а грешники нуждаются в очищении. Тут всё сходится.
                        Дух человека не будет уничтожаться т.к. стираться будет сознательная, а не подсознательная память. Подсознательная память будет сохранена и потому уничтожения личности не будет происходить.
                        Люди иногда вспоминают свои прошлые земные жизни. Подсознательная память действует.
                        У любой личности есть совесть. Просто когда личность на земле в физическом теле то у неё есть средства препятствующие совести(алкоголь, наркотики, греховные развлечения и т.п), на том свете этих средств, препятствующих совести не будет и потому там в загробном аду совесть будет действовать бесприпятственно и потому настоящее покаяние неизбежно.
                        Колос ты прочитал до конца то что я тебе выслал?В аду наказывают не за грехи на земле а за то зло которое он будет творить в аду.,вследствии тяги к нему.Да ад приятен для демона но однако одновременно вызывает страдания.Прошлых жизней нет,это миф,что то вы не очень то похожи на христианина.

                        Комментарий

                        • Хранитель
                          Ветеран

                          • 03 July 2004
                          • 1465

                          #10542
                          скажите пожалуйста , а я попаду в Рай ?
                          Ну я конечно не идеальный ..но живу в принципы,как все верующие, верю в Бога , грешу по минимуму(стараюсь), стараюсь делать добрые дела .
                          Грубось и невежество людей задевает тебя меньше всего ,когда ты сосредоточен на Боге...
                          63. Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

                          http://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #10543
                            Сообщение от Хранитель
                            скажите пожалуйста , а я попаду в Рай ?
                            Ну я конечно не идеальный ..но живу в принципы,как все верующие, верю в Бога , грешу по минимуму(стараюсь), стараюсь делать добрые дела .
                            В конечном итоге обязательно попадёте. А на счет промежутков? Всё зависит от Вас, будущий житель рая!

                            Комментарий

                            • Хранитель
                              Ветеран

                              • 03 July 2004
                              • 1465

                              #10544
                              Сообщение от колос
                              А на счет промежутков?
                              Я готов понести наказание за все свои поступки и ошибки по всей строгости Божьего суда.
                              Грубось и невежество людей задевает тебя меньше всего ,когда ты сосредоточен на Боге...
                              63. Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

                              http://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU

                              Комментарий

                              • колос
                                Отключен

                                • 12 July 2007
                                • 13100

                                #10545
                                Сообщение от meningod 2
                                Колос ты прочитал до конца то что я тебе выслал?В аду наказывают не за грехи на земле а за то зло которое он будет творить в аду.,вследствии тяги к нему.Да ад приятен для демона но однако одновременно вызывает страдания.Прошлых жизней нет,это миф,что то вы не очень то похожи на христианина.
                                Этого не может быть (наказывать за грехи, которые будут) т.к. это не соответствует такому параметру Бога как справедливость. Совсем другое дело наказывать за грехи, которые уже сделал грешник и за которые не расскаялся. Это соответствует справедливости.
                                Ад не может быть приятным для демона т.к. это место наказания, а не курорт.
                                То, что есть прошлые земные жизни(реинкарнация) доказывает то, что люди вспоминают свои прошлые земные жизни и то что они вспоминают совпадает согласно архивным данным.

                                Комментарий

                                Обработка...