В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #9496
    Сообщение от viks11
    Если допустить что Иисус проповедовал в том аду (о котором вы говорите)то конечно для спасения людей, которые там якобы находятся.Но есть одно "но".Библия о состоянии мёртвых говорит так:
    Еккл.9:5 : "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
    4 "Кто находится между живыми,
    тому есть еще надежда, так как и псу
    живому лучше, нежели мертвому льву."
    А теперь подумайте над 1 Петр.3,18-21 о чём там говориться. Скажу Вам сразу:это было духовно-вестевое пришествие на землю через Духа, которым Он сошёл на Ноя, для того, чтобы Ной проповедывал.
    Ничего подобного. Библия говорит как раз о том, что телесно мёртвые, находящиеся вне физического тела, имеют сознание:восприятие окружающего, мышление и т.п.
    Имеются аж три библейских доказательства.
    Первое. 1Пет.3:18-19.
    Вначале написано "Христос ....пострадал за наши грехи"(явно имеется в виду Его голговские страдания, которые кончились Его телесной смертью). Затем после этих страданий(далее написано) "был умервшлён по плоти"(т.е. явно умер физически), "но ожив духом, которым(этим духом вне физического тела) Он и находящимся в темнице (т.е. в тюрьме т.е. в аду) духам (т.е. грешникам вне физического тела), сойдя проповедывал.
    Это доказывает то, что после физической смерти не теряется восприятие окружающего, мышление. И так же доказывает то, что Иисус был в аду после физической смерти.
    Второе. Об умерших физически Лазаре и девице Иисус сказал, что они спят, что они уснули. Значит телесная смерть сравнивается со сном. А во сне человек видит сны и потому явно не правильно то, что после физической смерти мол человек не станет мол ощущать и воспринимать окружающее. Сон, с которым сравнивается физическая смерть свидетельствует об обратном.
    Третее. Притча о богаче и Лазаре. Богач умер физически попал в ад и потом разговаривал, а значит воспринимал окружающее. Вы скажите, что это притча. Но все притчи Христа имели реальный, а не фантастических характер. Например в притче о неводе сказано о поимке неводом рыб, что соответствует реальной действительности(в реке действительно водятся рыбы и их ловят и сетью то же), но не написано нечто фантастическое (например поймали сетью котов, кошек - это уже фантастика т.к. коты и кошки в реке не обитают). Поэтому и притча о богаче и Лазаре то же имеет реальный, а не фантастический характер. А значит это правда, что после телесной смерти воспринимают окружающее как богач в аду.

    Комментарий

    • viks11
      Ветеран

      • 10 July 2009
      • 1524

      #9497
      Сообщение от колос
      На счёт озера огненного. Озеро огненное - это символ очищения.И то, что грешники попадут в озеро огненное означает то, что они очистятся от всего не нужного. Смерть вторая - это умереть для греха и родиться для праведности(я неоднократно доказывал это) и то, что грешники умрут смертью второй означает то, чо грешники умрут для греха и станут праведниками(родятся для праведности). А значит в конечном итоге попадут в рай!!!
      Бред.Неподтверждённый.
      :up:

      Комментарий

      • viks11
        Ветеран

        • 10 July 2009
        • 1524

        #9498
        Сообщение от колос
        Ничего подобного. Библия говорит как раз о том, что телесно мёртвые, находящиеся вне физического тела, имеют сознание:восприятие окружающего, мышление и т.п.
        Имеются аж три библейских доказательства.
        Первое. 1Пет.3:18-19.
        Вначале написано "Христос ....пострадал за наши грехи"(явно имеется в виду Его голговские страдания, которые кончились Его телесной смертью). Затем после этих страданий(далее написано) "был умервшлён по плоти"(т.е. явно умер физически), "но ожив духом, которым(этим духом вне физического тела) Он и находящимся в темнице (т.е. в тюрьме т.е. в аду) духам (т.е. грешникам вне физического тела), сойдя проповедывал.
        Это доказывает то, что после физической смерти не теряется восприятие окружающего, мышление. И так же доказывает то, что Иисус был в аду после физической смерти.
        Второе. Об умерших физически Лазаре и девице Иисус сказал, что они спят, что они уснули. Значит телесная смерть сравнивается со сном. А во сне человек видит сны и потому явно не правильно то, что после физической смерти мол человек не станет мол ощущать и воспринимать окружающее. Сон, с которым сравнивается физическая смерть свидетельствует об обратном.
        Третее. Притча о богаче и Лазаре. Богач умер физически попал в ад и потом разговаривал, а значит воспринимал окружающее. Вы скажите, что это притча. Но все притчи Христа имели реальный, а не фантастических характер. Например в притче о неводе сказано о поимке неводом рыб, что соответствует реальной действительности(в реке действительно водятся рыбы и их ловят и сетью то же), но не написано нечто фантастическое (например поймали сетью котов, кошек - это уже фантастика т.к. коты и кошки в реке не обитают). Поэтому и притча о богаче и Лазаре то же имеет реальный, а не фантастический характер. А значит это правда, что после телесной смерти воспринимают окружающее как богач в аду.
        Ещё один бред,в противоречие Екклесиасту,на счёт понимания 1Петра.3:18-19.
        Последний раз редактировалось viks11; 13 October 2009, 03:55 AM.
        :up:

        Комментарий

        • viks11
          Ветеран

          • 10 July 2009
          • 1524

          #9499
          Сообщение от колос
          Ничего подобного. Библия говорит как раз о том, что телесно мёртвые, находящиеся вне физического тела, имеют сознание:восприятие окружающего, мышление и т.п.
          Имеются аж три библейских доказательства.
          Первое. 1Пет.3:18-19.
          Вначале написано "Христос ....пострадал за наши грехи"(явно имеется в виду Его голговские страдания, которые кончились Его телесной смертью). Затем после этих страданий(далее написано) "был умервшлён по плоти"(т.е. явно умер физически), "но ожив духом, которым(этим духом вне физического тела) Он и находящимся в темнице (т.е. в тюрьме т.е. в аду) духам (т.е. грешникам вне физического тела), сойдя проповедывал.
          Это доказывает то, что после физической смерти не теряется восприятие окружающего, мышление. И так же доказывает то, что Иисус был в аду после физической смерти.
          Второе. Об умерших физически Лазаре и девице Иисус сказал, что они спят, что они уснули. Значит телесная смерть сравнивается со сном. А во сне человек видит сны и потому явно не правильно то, что после физической смерти мол человек не станет мол ощущать и воспринимать окружающее. Сон, с которым сравнивается физическая смерть свидетельствует об обратном.
          Третее. Притча о богаче и Лазаре. Богач умер физически попал в ад и потом разговаривал, а значит воспринимал окружающее. Вы скажите, что это притча. Но все притчи Христа имели реальный, а не фантастических характер. Например в притче о неводе сказано о поимке неводом рыб, что соответствует реальной действительности(в реке действительно водятся рыбы и их ловят и сетью то же), но не написано нечто фантастическое (например поймали сетью котов, кошек - это уже фантастика т.к. коты и кошки в реке не обитают). Поэтому и притча о богаче и Лазаре то же имеет реальный, а не фантастический характер. А значит это правда, что после телесной смерти воспринимают окружающее как богач в аду.
          Когда спят,не все и всегда видят сны.Во вторых,притчу, как и прочие тексты, нужно рассматривать на основании других текстов Писания(повторяю).
          :up:

          Комментарий

          • viks11
            Ветеран

            • 10 July 2009
            • 1524

            #9500
            Сообщение от колос
            Ничего подобного. Библия говорит как раз о том, что телесно мёртвые,
            А Екклесиаст, это по вашему Индусские веды?
            Последний раз редактировалось viks11; 13 October 2009, 08:03 AM.
            :up:

            Комментарий

            • viks11
              Ветеран

              • 10 July 2009
              • 1524

              #9501
              .................................................. .................................................. .........
              :up:

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #9502
                Сообщение от viks11
                Бред.Неподтверждённый.
                Чего Вы огрызаетесь? Сказать нечего? Вы обоснуйте то, что моё сообщение 9617 мол бред. Вы же, с Ваших слов, прочли мои 1 и 14 сообщения моей темы "Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников". А в 14 сообщении этой темы подробнее объясняется почему смерть вторая - это умереть для греха и родиться для праведности.
                А то, что в гиенне (долине Еном) очищали город от мусора сжиганием то это факт и потому гиенна или озеро огненное символ очищения. Я обосновываю свои слова. Так обоснуйте и Вы то. что мол моё сообщение 9617 дескать бред.

                Комментарий

                • колос
                  Отключен

                  • 12 July 2007
                  • 13100

                  #9503
                  Сообщение от viks11
                  Ещё один бред,в противоречие Екклесиасту,на счёт понимания 1Петра.3:18-19.
                  На счёт Еклесиаста9:4-5.
                  Еклесиаст здесь явно имеет в виду могилу(Еклл.9:10). А именно в могиле именно мертвое гниющее тело действительно ничено не знает и не воспринимает окружающее и не думает и нет у него памяти.
                  Но дух или душа(не знаю как правильно), отделившаяся от тела не в этой могиле находится, а находится вне этого гниющегося тела. И этот дух отделённый от тела(или душа) чувствует и воспринимает окружающее.

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #9504
                    Сообщение от viks11
                    Когда спят,не все и всегда видят сны.Во вторых,притчу, как и прочие тексты, нужно рассматривать на основании других текстов Писания(повторяю).
                    Но в то же время и видят сны то же.

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #9505
                      Сообщение от viks11
                      А Екклесиаст, это по вашему Индусские веды?
                      Нет это Библия. Но Еккл.9:10 свидетельствует, что речь идёт о буквальной могиле, а не о духе вне физического тела и вне этой могилы.

                      Комментарий

                      • валерий докудин
                        Ветеран

                        • 23 December 2007
                        • 3552

                        #9506
                        Сообщение от колос
                        На счёт озера огненного. Озеро огненное - это символ очищения.И то, что грешники попадут в озеро огненное означает то, что они очистятся от всего не нужного. Смерть вторая - это умереть для греха и родиться для праведности(я неоднократно доказывал это) и то, что грешники умрут смертью второй означает то, чо грешники умрут для греха и станут праведниками(родятся для праведности). А значит в конечном итоге попадут в рай!!!
                        Колос,подтвердите пожалуйста Писанием,что из озера огненного кто то выйдет живым?

                        Комментарий

                        • viks11
                          Ветеран

                          • 10 July 2009
                          • 1524

                          #9507
                          Сообщение от колос
                          Чего Вы огрызаетесь? Сказать нечего? Вы обоснуйте то, что моё сообщение 9617 мол бред. Вы же, с Ваших слов, прочли мои 1 и 14 сообщения моей темы "Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников". А в 14 сообщении этой темы подробнее объясняется почему смерть вторая - это умереть для греха и родиться для праведности.
                          А то, что в гиенне (долине Еном) очищали город от мусора сжиганием то это факт и потому гиенна или озеро огненное символ очищения. Я обосновываю свои слова. Так обоснуйте и Вы то. что мол моё сообщение 9617 дескать бред.
                          Я уже подтверждал, в тех сообщениях... повторяться не стану.
                          :up:

                          Комментарий

                          • viks11
                            Ветеран

                            • 10 July 2009
                            • 1524

                            #9508
                            Сообщение от колос
                            Нет это Библия. Но Еккл.9:10 свидетельствует, что речь идёт о буквальной могиле, а не о духе вне физического тела и вне этой могилы.
                            Там пишется о личности человека, а остальное ваши выдумки.
                            :up:

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #9509
                              Сообщение от валерий докудин
                              Колос,подтвердите пожалуйста Писанием,что из озера огненного кто то выйдет живым?
                              Да легко. Могут ли мёртвые(в смысле уничтоженные навсегда) творить праведность? Нет . Это невозможно. А смерть вторая, как я уже многократно и на основании Библии доказывал, -это умереть для греха и воскреснуть для праведности. Воскреснуть для праведности - это значит творить праведность. А мертвые(в смысле уничтоженные навсегда) не способны творить праведность. Поэтому из озера огненного выйдут живыми иначе не было бы смысла воскресать их для праведности.
                              Поэтому те библейские стихи, которыми я доказывал, что смерть вторая - это умереть для греха и родиться для праведности и эти же самые стихи автоматически доказывают, что из озера огненного выйдут жывыми. А смерть вторая связана с пребыванием в озере огненном(Откр.20:14). Так, что всё сходится.

                              Комментарий

                              • колос
                                Отключен

                                • 12 July 2007
                                • 13100

                                #9510
                                Сообщение от БАБАЙ
                                2 колос. проповедник и пр.

                                Все гораздо серьезней. Давайте исходить из того, что Бог не только Любовь, но и Святость. И с грехом Он мириться никогда не будет. И Голгофа то показывает. Спасение возможно лишь во Христе. Только в Нем. Грешный человек может ожить для вечности только веря во Христа, Его жертву, достаточность Его Крови. Других путей нет. Библия ясно говорит, что мы все были мертвы по грехам и преступлениям. Все же, некоторых Бог, богатый благостью, оживил через веру в Его Единородного Сына и в Нем уже посадил на небеса.
                                Будущий житель рая! Я устал повторять, что в рай попадут не грешники, а бывшие грешники после искренного, настоящего и добровольного покаяния и принятия Иисуса в своё сердце. Поэтому я и не утверждаю, что мол грешники попадут в рай. Нет. Но бывшие грешники попадут в рай. И никто не спорит, что нет других путей спасения как только через Иисуса Христа. Но дело в том, что книжники ограничили время спасения одной земной жизнью, но сроков этого спасения нет.

                                Комментарий

                                Обработка...