В конечном итоге в рай попадут все !

[fly]

Может ли кто либо из сторонников того, что "в конечном итоге в рай попадут все" ответить почему в Матф 25:46 ...46 "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" использовано именно слово "ВЕЧНЫЕ". Почему тогда не употребляется какое либо менее спорное слово (словосочетание), подчеркивающее конечность мук в аду(временные, до полного очищения, до полного раскаяния, имеющие конец и т.д.).

[колос]

Даварону!

Даварон! Вот Вы просите предоставить Вам явные Библейские цитаты, которыя явно, а не коственно говорят о том, что в рай попадут все.Но при этом Вы сами явных цитат, что именно навсегда бесконечно будут мучатся в аду предоставить не можете.
Дело в том, что не всё в Библии можно понимать прямолинейно. Я уже приводил пример с Адамом который при прямолинейном понимании в тот же день должен был умереть, съев запретный плод, но он после грехопадения прожил очень и очень много дней(годы и столетия) прежде чем умер телесной смертью.А прямолинейном понимании евреев до пришествия Христа должен был явиться некто с именем Илия, но на самом деле явился некто с именем Иоанн Креститель.
И потом многое в Библии написано не прямо, а символически в виде притч.
Как раз вопрос о бесконечном или временном пребывании в аду написан не прямо, а в виде притч( а Вы требуете прямого ответа).
Я объясну почему в виде притч.Если предположить, что огонь ада будет материален(в виде например огня костра в лесу) то грешник в физическом теле долго, а значит бесконечно не сможет мучатся в этом огне т.к. тело сгорит быстро, а на душу такой материальный огонь не имеет ни какого влияния воздействия т.к. душа не подвержена всякому физическому воздействию(выстрелы, сабли, кислоты, материальный огонь и т.п.). Мой хороший наставник, который 13 лет отсидел за Христа, рассказывал мне такой случай.Руководство зоны решило уничтожить сжечь всех кошек и котов зоны. Они брали котов за хвост и кидали в печку и кот не долетал не посредственно до огня печи. Он как бы сгорал в воздухе как бы растворялся в воздухе из за температуры печи.В Библии сказано, что в аду будет плач и скрежет зубов, а летящие в печь коты от ужаса кричали открыв рот и не успевали его закрыть( не говоря уже о каком то скрежете зубов, который осуществим при закрытом рте).
Поэтому неправдоподобно, что грешники в физическом теле в физическом огне будут бесконечно мучаться в какомто материальном озере огненном(они быстро сгорят). Следовательно об всех этих огнях и муках адских нужно понимать символически, а Вы требуете прямого ответа.

[колос]

Может ли кто либо из сторонников того, что "в конечном итоге в рай попадут все" ответить почему в Матф 25:46 ...46 "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" использовано именно слово "ВЕЧНЫЕ". Почему тогда не употребляется какое либо менее спорное слово (словосочетание), подчеркивающее конечность мук в аду(временные, до полного очищения, до полного раскаяния, имеющие конец и т.д.).

Уважаемый, будуший житель рая Флай!Я уже отвечал на этот вопрос на 1 странице 6 сообщение (ответ Бори Бердянскому).Прочтите его внимательно и Вы поймёте ответ. Место куда попадут грешники называется" мука вечная" как стол называется столом , магазин называется магазином и т.д. Но пребывание в этой муке вечной не вечно так же как пребывание в богатом магазине вовсе не значит, что ты будешь, станешь от этого богатым если у тебя ни гроша в кормане.А мукой вечной названо пребывание грешников т.к. мука вечная символ совести и т.к. СОВЕСТЛИВЫЙ Бог вечен то и совестливость, явно характерная для вечного Бога то же вечна.

[Alegria]

Может ли кто либо из сторонников того, что "в конечном итоге в рай попадут все" ответить почему в Матф 25:46 ...46 "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" использовано именно слово "ВЕЧНЫЕ". Почему тогда не употребляется какое либо менее спорное слово (словосочетание), подчеркивающее конечность мук в аду(временные, до полного очищения, до полного раскаяния, имеющие конец и т.д.).

Потому что "вечное" разделение на праведников и грешников будет тоже не вечно.(
Потому что -смотри гимн Любви апостола Павла (1кор.13)-
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, то все, что отчасти, прекратится.
... пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."

[fly]

Уважаемый, будуший житель рая Флай!Я уже отвечал на этот вопрос на 1 странице 6 сообщение (ответ Бори Бердянскому).Прочтите его внимательно и Вы поймёте ответ. Место куда попадут грешники называется" мука вечная" как стол называется столом , магазин называется магазином и т.д. Но пребывание в этой муке вечной не вечно так же как пребывание в богатом магазине вовсе не значит, что ты будешь, станешь от этого богатым если у тебя ни гроша в кормане.А мукой вечной названо пребывание грешников т.к. мука вечная символ совести и т.к. СОВЕСТЛИВЫЙ Бог вечен то и совестливость, явно характерная для вечного Бога то же вечна.

А как же быть с 'жизнью вечной'? Это тоже название места. 'Жизнь вечная' вечна?

[DAWARON]

Alegria:

Горе с Вами, Даварон, Вы беретесь рассуждать о вопросах, в которых абсолютно неосведомлены. Надо было хотя бы какие-то справки навести. Поинтересоваться о таком явлении, как монашество. Что значит "Он напротив учил нести людям свет"? Монахи, по-Вашему несут нечто противоположное?
Святые в большинстве своем и были монахами. Суть монашества - полное посвящения своей жизни Богу. Три главных обета: целомудрия, нищеты(нестяжания) и полного послушания воле Божией (это и есть отказ от своей жизни, ибо "не я живу но Христос во мне"). Такими были апостол Павел, например, апостол Иоанн и другие Его ученики. Но учениками решались стать далеко не все, и не всем Иисус давал такие советы, которые Вы привели в своих цитатах. Богатый юноша, например, не стал.

Но были ученики, которые имели и семьи (подобно Петру), но при этом их жизнь так же была посвящена Господу (может, чуть в меньшей степени). Но судя по тому, что всю свою жизнь они
посвятили делу несения света Божия людям, то СВОЕЙ жизни у них у всех уже не было, их жизнь уже принаждлежала Богу. Свои поступки они уже сообразовывали не с личными похотениями, но с волей Божией, которая открывалась им в молитвах, в соборном совете-общении и через знамения свыше.

Нет дорогая Алегрия, я никогда не берусь судить о вещах в которых не разбираюсь.
Вам был задан вопрос, о чем говорит этот стих:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

А вы пошли рассуждать о монашестве, которое не имеет ко Христу ни малейшего отношения.
Оно имеет прямое отношение к псевдохристианству, но не ко Христу. У вас стандартные, общепринятые взгляды мирского христианина, которым считает себя всякая православная бабуля крестящаяся на каждый угол.
Свои представления о вере надо строить не на "церковных" догмах, а на Слове Христа.
Я знаю, что это непривычно, тяжело.
Гораздо проще жить по установившимся стандартам, не надо голову напрягать, душу рвать. Сказали так - значит так, чего там проверять.

А вот это и говорит о вашем неверии.
Вот если бы завтра сказали по радио:
"завтра всем явиться с паспортами по месту жительства, будут выдавать денежные компенсации в размере 5 тыс. евро каждому физ. лицу".

Вот тут сразу бы побежали, потому, что это реально. Потому, что как тут не поверить, может и надуют конечно опять, но сходить все таки надо обязательно.
И даже если соседка скажет:" да вранье это, обманывают". Все равно побежите.

А Слово Божье - че Его проверять, итак все ясно. И переводы проверять, че я, дура че ли, Бог не допустил бы. Гла-ано люби-ить и верить шо спасесьс-ся.

Вот вам и монаа-ахи, вот вам и "не видеть жизнь свою".

Иисус все правильно сказал, просто вы не можете понять Его, потому, что не отверглись себя.
Надо уподоблять себя Слову Христа, а вы подгоняете Христа под свое плотское понимание.
Его надо понять, а не перетолмачить.
А что бы понять Его, надо выполнить все Его условия. Ведь Он не просто так говорил: " Чего бы им еще сказать? А! Скажу ка им еще вот это, пусть головы ломают".
Нет родная, всякое Его Слово полно тайного смысла. И понятен этот смысл станет лишь тогда, когда начнешь уподобляться Ему:
1Ин 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, какОн поступал.

Когда вы станете одним целым, как заговорщики. Знаете наверно, что с близкими друзьями, иной раз даже слов не надо, ибо с полу взгляда друг друга понимаешь, так ведь?

Так вот и со Христом так же. Понимать Его будешь тогда, когда будешь поступать как Он, думать как Он. Тогда и тайн в Писании не останется.

И какая глупость, давать обет нищеты.
Если надо будет человека испытать в нищете, Бог испытает его. Но искать нищеты сознательно станет только маловер, ибо Господь чаще испытывает богатством. Именно через это многие отступают от веры. А в нищете в основном все и приходят к Богу. Видно эти монашествующие стяжатели собственной праведности не дружили с Евангелием:

Кол 2:23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

При сврем толковании, вы так же не учли вот эти стихи:

49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

Надеюсь вы понимаете, что не о каком "не видении", разговора нет.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку-домашние его.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.


Как видите не надо ничего выдумывать. Все просто и понятно без всяких толкований. Надо просто быть чутким к Его словам, иначе из-за шума собственного голоса, можно не услышать Его:

Се, стою у двери и стучу кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Все ответы надо искать не в своей голове, и уж тем паче не у лживого христианства. Иисус есть дверь. Все ответы у Него, а не у невежественных монахов.

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник

[DAWARON]

колос не надо переводить стрелки. Это вы открыли тему со своей идеей. Так уж принято, если человек выдвигает свою идею, то должен предоставить убедительные факты, которые способны подтвердить его правоту.

В противном случае ему выдвигают вотум недоверия. Это нормально. И открывая тему, вы должны были помнить это.
Ведь не завалинке с друзьями сидите и анекдоты травите, а беретесь за вопросы касаемые жизни и смерти.
Поэтому относитесь серьезно.

Будьте добры , объсните, о чем говорят эти стихи:
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[валерий докудин]

Колос,а даварон был прав что ответа я от васне получу.
Так вот,подтверждаю свои слова второй раз,что вы лжец,и что ваша красивая и пламенная идея бесовская,и те кто вас поддерживает,еретики.Некоторые даже открыто признались что верят в еретиков,такие как алегрия и кредентес.И бесовская ваша идея расчитана на то,что бы притупить бдительность и бодрствование христиан,разрушить неутвержденные души.И по тому гнев Божий сойдет на вас если не покаятесь.Можете мне даже не отвечать.С этой темы я ухожу.ЛЖЕЦ.

[колос]

колос не надо переводить стрелки. Это вы открыли тему со своей идеей. Так уж принято, если человек выдвигает свою идею, то должен предоставить убедительные факты, которые способны подтвердить его правоту.

В противном случае ему выдвигают вотум недоверия. Это нормально. И открывая тему, вы должны были помнить это.
Ведь не завалинке с друзьями сидите и анекдоты травите, а беретесь за вопросы касаемые жизни и смерти.
Поэтому относитесь серьезно.

Будьте добры , объсните, о чем говорят эти стихи:
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Отвечаю как я понимаю приведенные вами библейские стихи. Когда грешник умерает телестной смертью то его начинают мучать настоящие муки совести и естественно грешнику будут мучительны эти воспоминания прошлого, связанные с его грехами. И тут произойдет настоящее покаяние и грешнику, естественно, захочется забыть это мучительное греховное прошлое. И Милосердный Бог поможет этому, теперь уже бывшему(произошло покаяние)грешнику, забыть это греховное прошлое тем что сотрёт его сознательную память, оставив подсознательную память .Озеро огненное, как писал брат Анатолий17- символ очищения.Грешники не записанные в книге жизни очистятся от этой подсознательной памяти ,что символизирует их пребывание в очистительном огне этого озера огненного.Ад-символ мук совести повержен в озеро огненное потому, что этим символизируется что грешники , потеряв подсознательную память, очистятся(очистятся этим символическим огнём) или иначе избавятся от этих болезненных мук совести(ада) т.к. не будут помнить, что греховного делали.И после этого опять родятся на Земле в новом физическом теле.Смерть вторая.В Божьем понимании истинная смерть-это не телестная смерть, а духовная.Когда праведник становиться грешником то он умерает духовной сметью(умер для праведности, но ожил для греха)Это смерть первая.Но когда грешник становиться праведником то он то же умерает духовной смертью(умер для греха ожил для праведности). Это смерть вторая.Это значит, что грешники, символически умерев второй смертью, станут праведниками.

[колос]

Колос,а даварон был прав что ответа я от васне получу.
Так вот,подтверждаю свои слова второй раз,что вы лжец,и что ваша красивая и пламенная идея бесовская,и те кто вас поддерживает,еретики.Некоторые даже открыто признались что верят в еретиков,такие как алегрия и кредентес.И бесовская ваша идея расчитана на то,что бы притупить бдительность и бодрствование христиан,разрушить неутвержденные души.И по тому гнев Божий сойдет на вас если не покаятесь.Можете мне даже не отвечать.С этой темы я ухожу.ЛЖЕЦ.

Вы нетерпеливый Валера!Я собирался Вам ответить после того как отвечу Даварону. Вы меня что ограничили сроками?

[колос]

Вопросы я задал лично вам,и желаю услышать ответ на эти вопросы,лично от вас, переводчики мне не нужны я и так пойму.Повторяю вопросы в третий раз .На чем основывается ваша вера?
Вы свою идею проповедуете только на форуме или и в своем городе?
Вы стояли в посте и молитве, чтобы получить ясность или откровение от Бога,по поводу вашей идеи?Если не хотите отвечать то так и напишите.С уважением Валерий.

Моя вера основывается на вере в Милосердного Иисуса Христа, который есть адекватный Жених Невесты(Церкви) и Который и нас христиан призывает к адекватности, а не к дурдому, связанным с неадекватной ненавистью к инакомыслящим. И для того, что бы не было больше кровопролитий, искалеченных душ необходимо хорошо относиться к любому человеку не потому, что он так же одинаково понимает Библию , а потому, что он будущий житель рая как и любой другой человек.Молился и молюсь, а поститься телесно, возможно , буду тогда когда будет отпуск на работе.После молитвы Бог просвещает меня, что писать в этой теме форума.Идею , о которой Вы говорите и в своём городе тоже проповедую, но не всем подряд.

[колос]

Искренное восхищение Давароном!

Даварон! А Вы молодец, что признали свою явную ошибку! Прекрасно и то, что Вы стали культурнее!

[колос]

А как же быть с 'жизнью вечной'? Это тоже название места. 'Жизнь вечная' вечна?

Жизнь вечная-это то состояние которое было у Адама и Евы до грехопадения.

[DAWARON]

Опять у вас колос одни голые, бездоказательные слова вступающие в конфликт с библейским учением.

колос:

Отвечаю как я понимаю приведенные вами библейские стихи. Когда грешник умерает телестной смертью то его начинают мучать настоящие муки совести

Со смертью муки прекращаются. Для того Иуда и повесился, что бы совесть не мучала.

Екк 9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

и естественно грешнику будут мучительны эти воспоминания прошлого, связанные с его грехами. И тут произойдет настоящее покаяние и грешнику, естественно, захочется забыть это мучительное греховное прошлое. И Милосердный Бог поможет этому, теперь уже бывшему(произошло покаяние)грешнику, забыть это греховное прошлое тем что сотрёт его сознательную память, оставив подсознательную память .Озеро огненное, как писал брат Анатолий17- символ очищения.Грешники не записанные в книге жизни очистятся от этой подсознательной памяти ,что символизирует их пребывание в очистительном огне этого озера

Опять в молоко.
Верующего оправдывает Христос, а не Анатолий17. Он сам предстанет на суд. И огонь геенны, это не символ очищения, какая чушь. Исследуйте закон, там черным по белому написано, что является образом очищения. И образом чего является огонь.
А Анатолию, вдвойне позорно, то же мне священник, закона Божьего не знает. Вот такие они и есть, вожди слепые.
Срамота.

Человек должен очистится в этой жизни.(Ин.15:2,3). А кто не успел, тот опоздал.
2Пет 1:9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

В Божьем понимании истинная смерть-это не телестная смерть, а духовная.

Приведите сноску о Божьем понимании.

Когда праведник становиться грешником то он умерает духовной сметью(умер для праведности, но ожил для греха)Это смерть первая.Но когда грешник становиться праведником то он то же умерает духовной смертью(умер для греха ожил для праведности). Это смерть вторая.Это значит, что грешники, символически умерев второй смертью, станут праведниками.

Что вы городите. Ведь у вас стихи под носом.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Смерть вторая для грешников не записанных в книге жизни.
А вы в это озеро, праведников. Мо-ло-дец, нечего сказать.

Ос 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя.

[колос]

Опять у вас колос одни голые, бездоказательные слова вступающие в конфликт с библейским учением.

колос:


Со смертью муки прекращаются. Для того Иуда и повесился, что бы совесть не мучала.

Екк 9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.



Опять в молоко.
Верующего оправдывает Христос, а не Анатолий17. Он сам предстанет на суд. И огонь геенны, это не символ очищения, какая чушь. Исследуйте закон, там черным по белому написано, что является образом очищения. И образом чего является огонь.
А Анатолию, вдвойне позорно, то же мне священник, закона Божьего не знает. Вот такие они и есть, вожди слепые.
Срамота.

Человек должен очистится в этой жизни.(Ин.15:2,3). А кто не успел, тот опоздал.
2Пет 1:9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.



Приведите сноску о Божьем понимании.




Что вы городите. Ведь у вас стихи под носом.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Смерть вторая для грешников не записанных в книге жизни.
А вы в это озеро, праведников. Мо-ло-дец, нечего сказать.

Ос 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя.

Даварон!Ещё раз хочу похвалить Вас за культурное поведение!Вы показываете , что Вы сейчай вовсе не слабак перед читателями! Молодец,Даварон! Выражаю искренное сожаление по поводу того, как поступил Валерий Докудин. Психануть и уйти? Так духовный воин не поступает.
На счёт , приведенного Вами стихи из Библии из Екк9:10.Именно в могиле(небольшом кусочку земли) действительно нет ни работы не размышления ни знания ни мудрости т.е. душа отделившись от тела находится вне могилы.И там вне могилы где то в духовном мире есть и разышления и знания и мудрость иначе зачем после Распятья Христу нужно было спускаться в ад и там проповедывать.И помните притчу Христа о богаче и Лазаре которые после смерти разговаривали и потому что то чувствовали .
На счёт того, что Вы не признаёте огонь озера огненного -очищением.А как же где то в Библии говориться о золоте, огнём очищенном?
На счет того, что в Божьем понимании смерть -это не физическая, а духовная смерть. Адам с Евой именно духовной смертью в тот же день умерли после грехопадения, хотя плотью после грехопадения прожили много десятков и сотен лет. Христос о книжниках и фарисеях говорил, что они мертвы духовно и потому сравнивал их с гробами и помните фразу Христа о том, что нужно предоставить мёртвым погребать своих мертвецов.
На счёт того, что я горожу.Всё правильно я горожу.Первая смерть(умер для праведности и ожил для греха) сгорается в озере огненном т.е. уничтожается .И тогда вступает в силу вторая смерть(умер для греха и ожил для праведности).