"Пророческое" Слово (все испытывайте, хорошего держитесь)

[НевестаХристова]

Аминь, брат! Лучше не скажешь!

А мне вот отчего-то стало интересно, что Вы скажете Сокрушенному, когда не согласитесь по поводу Триединства Божия... Назовете ли братом?.. Или сей вопрос для Вас, все же, не столь принципиален?..

[леначикишева]

Мир ,и тебе Душа!
А что если пустить в оборот не предположения(потому как дела Христа иногда повергали в шок окружающих Его),а взять Слово оставленное нам,как премудрость сходящую свыше от Отца :

Иак1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,от Отца светов,у Которого нет изменения и тени перемены.
:18 Восхотев, родил Он нас словом истины,чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

:21...в кротости примите насаждаемое слово,могущее спасти ваши души.

Мы- начаток Его созданий(оказывается)противимся,когда не принимаем слово Им насаждаемое(иначе зачем Иакову говорить нам об этом).И даже спасение душ наших-под большим вопросом,а ведь у Господа гораздо больший о нас план!Это привести нас от некоторого начатка Его создания в завершенное совершенство!Представляете!?И тайна сия находится нигде нибудь,а именно в Слове Его(в наших силах,в нашем терпении,в вере,в усердии и через сии испытания в благословении Божием).Если будем предельно внимательны к слову Его,жить им и исполнять т.е. отдавать в оборот,то непременно угодив Господу исполним волю Его о нас.
Мир вам всем Христовы!

А у меня вопрос- почему мы должны брать за основу Слово Его, и почему не должны слушать Его Самого, живого? Почему вы слушаете камня и неслышите Самого Господа?

[Игорь Голаев]

А у меня вопрос- почему мы должны брать за основу Слово Его, и почему не должны слушать Его Самого, живого? Почему вы слушаете камня и неслышите Самого Господа?

Камень - это образ основание веры. Как человек может слышать голос живого Бога, если не имеет основания в своей вере?
Моисей с Аароном не вошли в землю обетованную только потому, что усомнились, что из скалы может потечь вода, то есть из мертвого потечь живое.
Библия - это слово Божие и важно открыть в ней источник воды живой, тогда человек и будет слышать голос Божий.

Я много встречал таких верующих, которые говорят о том, что надо слышать голос Божий, но сами его не слышат, а только говорят.

[правдолюбец]

А мне вот отчего-то стало интересно, что Вы скажете Сокрушенному, когда не согласитесь по поводу Триединства Божия... Назовете ли братом?.. Или сей вопрос для Вас, все же, не столь принципиален?..

Человек, исповедующий "троицу", только лишь из-за этого, не перестаёт быть братом. Просто это говорит об отсутствии откровения. Я после уверования почти два года верил в "триединство", пока Бог не начал открываться Сам, как Единый и неделимый. Но даже тогда, когда Единство Бога мне не было открыто, я уже был братом и Дух Божий обитал во мне. Именно Он то и открыл мне Истинного Бога.

[Белая Невеста]

Когда Христа судили, то бывшие непримеримые духовные лидеры (саддукеи, фарисеи, прочее) - вдруг нашли единодушие и единство.
Но на чем?
НА ненависти к Свету, Истине, Слову Божьему, коим был Христос.
Но Христос и сегодня приходит в наш мир как - СВЕТ, ИСТИНА, СЛОВО.
Если мы отвергаем СЛово, как прозвучало выше, что мол СЛово заменяется на некое личностое общение (не понятно на каком основание, и Божье ли, ибо у Господа с праведными общение), то остается некая эзотерика и псевдуховность, которого особенно много развелось в последнее время.

Тьма сама по себе не способна к объединению, кроме одного случая - к неприятию света. ТАк и есть.
Когда заходишь в темную комнату со свечой, то тьма раступается, сливаясь сама с собой.

Так было всегда.
Так и будет, покуда будет тьма.
Но это не вечно.

Есть одно, что способно объединить нас, таких разных, разношерстых и самоуверенных - а это ВЕРА.
Все иное только разъединять будет.
Любовь - каждый понимает по своему.
Писание - тем более.
А уж про разносолы учений Божьих и говорить не приходится.

Вера - это не земная природа, а духовная.
А дух сам в себе един есть.
И если мы действительно стремимся в единство, а не на фоне осуждения брата, еритика, просто человека, то мы будем свидетельствовать о вере и стремиться в ней найти всё - и брата, и раскаяние и преображение.
Все иные пути ложны по сути своей.
И будут такими ВСЕГДА оставаться, потому что ложь всегда будет говорить своё - ложь.

Сегодня видишь то, что человек свидетельствующей о своей вере - подвергается травли только по тому, что его слово просто не вмещается в уши и сердца слушающих.
Но так не в этом человеке проблема, а в ваших устах и сердцах, о которых еще верно пророки ветхозаветные пророчествовали.
И показывает, что время Нового Завета - лишь на словах, а на сути - все то же.

К чему призываете вы, ревнователи о ТЕЛЕ - к триединству, единству, любви? А теперь сами посмотрите на дела и слова исповедания вашего - о том ли они?
НЕТ!
ДА и не может быть да, потому что да - на путях ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои дела и слова.
И когда одного призывает к отственности, то он отходит от нее, а этим (лично для меня, как наименьшего из чад Божьих) лишний раз является свидетельство - его лжесвидетельства и неправды.

Судить одного легко.
А когда вас ОДИН будет судить, будет ли вам легко тогда?

Как и написано, "что если бы мы судили себя (здесь и сейчас), то не были бы судими с миром".
И так же - "милость, привозносится над судом".
Или вы иного Евангелия держится.......

Очевидно то, что ваше единство - не на правде стоит, а на неправде!
Вот что страшно для вас, кто идет этими путями.

Мира хотите вы какого. Божьего?
ТАк живите достойно Его. И не унижайте СЛОВО ЕГО ,которое жизнь и свет для вас является.

Сегодня Бог многим говорит.
Только результаты этих разговоров - ноль.
ПОтому что желаемое, лукавое и не очищенное сердце, выдает за действительное.
Чем лишний раз свидетельствует о себе, что нет страха Божьего в таком сердце, а одно - обольщение и самонадеятельность.

Господь призывает ВСЕХ - очищаться свои сердца и преобразовывать свой разум, и кто идет или хотя бы стремиться к этому - уже недалек от того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ ГОСПОДА, и быть правильным в своих заявлениях и словах.

НЕ оставляйте этого друзья, и тогда откроются глаза ваши и увидете, кого и что хулите и чему противитесь, и будет у вас ПРАВЕДНОЕ ЕДИНСТВО, А НЕ БЕЗЗАКОНИЕ.

Аминь!

[НевестаХристова]

Камень - это образ основание веры. Как человек может слышать голос живого Бога, если не имеет основания в своей вере?
Моисей с Аароном не вошли в землю обетованную только потому, что усомнились, что из скалы может потечь вода, то есть из мертвого потечь живое.
Библия - это слово Божие и важно открыть в ней источник воды живой, тогда человек и будет слышать голос Божий.

Я много встречал таких верующих, которые говорят о том, что надо слышать голос Божий, но сами его не слышат, а только говорят.

Как хорошо Вы научились прятаться за праведными словами!.. Только ответьте тогда, на чистоту, какой дух внушил Вам мысль, в которой и продолжаете Вы утверждаться, что после Павла и до ныне, не было и не восставало никакого Святого, кроме как в Вашем лице?.. И если бы и был кто Святой, то Вы непременно узнали бы об этом и он бы пришел к Вам?.. Откуда в Вас сия безумная гордость?... Или же отречетесь ныне публично от слов своих?.. Или уж говорите о себе самом как есть, а не пудрите мозги людям правильными словами.

[Богданович]

16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.



Мир всем,братья и сестры.У меня вопрос ко всем,вопрос без подвоха,вопрос к размышлению.Что значит сказанное Петром:"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;".Какое это пророческое слово?

И еще:написано что вера от слышания слова Божия;не от прочитанного,от слышанного...Как вы мыслите по этому поводу?

[Владимир Корчагин]

-Отче, Ты видишь, что происходит среди христиан вообще, по всему лицу земли, и по христианским форумам в т.ч..
Ты же видишь, что, напр, в той же теме о ПРОРОЧЕСКОМ СЛОВЕ ( http://www.evangelie.ru/forum/t24339-158.html ) все и всё перекрутилось-перепуталось в противоречиях и протвостоянии друг другу, когда я, напр, не согласен с исповеданием Огня и Юница, не согласен с Галаевыми и с Правдолбцем, с Сокрушённым и с Невестой. В свою очередь Голаевы спорят с Правдолюбцем и с Сокрушённым, с Невестой и с Юницем (который раньше принял Галаева в этой теме как союзника).
Невеста и Сокрушённый ранее поддерживали Галаева, теперь протиовостоят ему союзно. Всё перемешано, всё перековеркано, всё перемутилось.
Юниц не принимает Правдолюбца. Правдолюбец ищет союза с Сокрушённым. То же самое происходит и в других темах, в т.ч. темах «об Аделадже и судах Божиих над ним» (и над всеми кто иже с ним)», - там такое же переплетение-перемешивание всяческих противоречий и противостояний среди участников дискуссии, в т.ч. споры и противоречия по сути темы, «нужны эти суды над ПБ или не нужны? Должна быть среди христиан гласность и свет? или надо копить и скрывать мусор (проблемы) в Доме?». И всё это протиовостятояние и противоречия есть ничто иное, как клубок змей, под именем Твоим, Отче, а не союз Христа воинов, действующих как единая армия Иисуса под Главенством Его, в деле Его («избавиььмир окончательно от царстваа лукавого»).- Увы, в доме Твоём как бы торжествуют змеи, поедающие друг друга торжествует всяческое безумие, бедлам и вакханалия, - вот результат и достижения видимых церквей по всему лицу земли.

-Отче, во имя Иисуса, бомби ты нас, смети Ты нас с лица земли,- наводи же Ты порядок под именем Твоим,- выводи же Ты нас всех на чистую воду, - ибо нет смысла в продлении такого христианства и такой нашей жизни, нет смысла в таких христианах, как мы,- лучше нам и не быть и не жить и не существовать, чем далее длить это безумие и это позор разделений на земле, чтоб ещё более срамить Тебя, Отче, этой дъявольщиной, торжествующей под именем Твоим, - когда при этом все оправдываются Единственным Твоим Писанием, и все зовут себя верными Христа ежедневными послушниками, - но никто в итоге не в союзе с Тобой,- но все ищут своего и ходят своими путями.. .
-Отче, сознаю, что всё, что выставлено на свете, как христианство всё это не твоё. Но против тебя, всё это для извращения истины (или плод этого извращения).

-Отче, Ты же видишь, что никто и никому и ничего среди христиан, по всему лицу земли, доказать не может,- увы, среди христиан нет единства и единомыслия, - но всё у них как в миру,- т.е.: по каждой проблеме, по каждому вопросу: «сколько людей столько мнений, сколько верующих столько вер, сколько проповедующих столько правд».

-Господи, долготерпя нас далее, согласно Писания (в т.ч. по 2Пет.3.15), увы, Ты ничего другого от нас не дождёшься, кроме как большего бедлама, большего безумия, большей вакханалии, большего позора и бесстыдства, творимых под именем Твоим среди разрозненных и разношёрстных христиан.
-Отче, не жди Ты от нас более ничего доброго, но прекращай же скорее это безумие среди так называемого народа Божия
-Отче, не медли и не откладывай суды Твои над всеми нами,- наводи же Ты порядок в Доме среди Своих,- ибо зачем нам такая жизнь и зачем Тебе от нас такая «слава» на имя Твоё?!».
-Отче, несомненно, Время начаться суду с Дома Божия! Время испытать по полной каждого из нас: в т.ч., « в вере ли мы?» или мы в заблуждениях и человеческих фантазиях и выдумках какой-то христианской веры.
-не медли, не премолчи!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

(кто согласен - поддержи)

-Отче, Ты же видишь, что эти разномастные распри не кончатся никогла и ничего, кроме позора на имя Твоё не приносят.
-Отче, Сам посуди, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!

-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть ложных учений? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.
И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?»

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и христиан (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- но особо начаться с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников (христиане), но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой всякого преданного Ему христианина, и всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан) .

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и с христиан, - да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), - да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым среди христиан и Израиля («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-),
да увидят они конкретно (1) подлинно верных Твоих слуг и (2) тех, кто ложно именуется собственностью Твоею, но ходит своими путями (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

-Отче, начав эти суды, умаляем Тебя, не останавливайся, но доводи их до конца, - до финала явного всему миру. Ибо Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, апостольствующих, патриаршиствующих,- всех этих владычествующих,- владычествующих овцами Твоими, Господи, в свою человеческую пользу (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), - владычествующих под себя, когда при этом они перевирают Писание Твоё и совсем не озабоченных Твоим Делом («отпустить измученных на свободу»), - не озабоченных торжеством Твоей правды и воли на земле (как торжествуют они и на наебе). Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[НевестаХристова]

.....да увидят они конкретно (1) подлинно верных Твоих..... и (2) тех, кто ложно именуется собственностью Твоею, но ходит своими путями.....

Аминь.

PS: Не будьте так кровожадны, ибо Господь милостив. Потому и Суд без милости, к не знавшему милости.

[Голаева Ирина]

Как хорошо Вы научились прятаться за праведными словами!..

Так вы же сами прячитесь, когда вас МНОГОКРАТНО призывают к ответу за ВАШИ же СЛОВА, а не чужие. А вы уходите в сторону.
Так сперва к себе адресуйте эти слова, а потом и с других спрашиваете.
А то что слова ПРАВЕДНЫЕ - то - ДА и АМИНЬ!
Вы же сами и сказали, сами того не понимая.

Только ответьте тогда, на чистоту, какой дух внушил Вам мысль, в которой и продолжаете Вы утверждаться, что после Павла и до ныне, не было и не восставало никакого Святого, кроме как в Вашем лице?..

Во первых, вам ЛИЧНО этого никто не говорил.
И так же НЕ ГОВОРИЛ Сокрушенному. Вопрос в том, чем он СЛЫШАЛ.
Как свидетель, я ОТВЕЧАЮ, что было сказано, не то, что после ап. Павла не восстававло иного СВятого, кроме Игоря (что чушь полнейшая и перевертыш полнейшей!!!), а было СКАЗАНО, что -
ап. Павел - для нас является ПРИМЕРОМ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, к чему всем нам надо стремиться.
И не более, да будет вам известно, коли вы беретесь говорить и судить то, чего сами свидетелем и очевидцем - НЕ БЫЛИ.

То, что вам сказал Сергей (Сокрушенный), является домыслом его собственным и не более.
Ибо его мысль была такая, что ап. Павел для него не пример. Но это его собственная точка зрения. Мы же держимся ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ.
Он предложил пример Ч.Финея, о котором мы и не слышали. Поэтому не могли принять его слова. ДА и сейчас не примем. ИБо между ап. Павлом и Ч.Финеем - огромная разница.

Так что перестаньте ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ И КЛЕВЕТАТЬ. Выдвигая в обвинения то, чему вы даже свидетелем не были.

И если бы и был кто Святой, то Вы непременно узнали бы об этом и он бы пришел к Вам?..

Об этом даже речи не было.
Так что перестаньте ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ И КЛЕВЕТАТЬ. Выдвигая в обвинения то, чему вы даже свидетелем не были.

Откуда в Вас сия безумная гордость?...

За Господа и дела Его гордость.
Была и будет!
Ему честь и слава и поклонение!

Или же отречетесь ныне публично от слов своих?..

Сперва начните вы - ПУБЛИЧНО ОТРЕКАТЬСЯ ОТ СВОЕЙ КЛЕВЕТЫ, тогда и увидете и всю абсурдность ваших слов, как снов неких....

Или уж говорите о себе самом как есть, а не пудрите мозги людям правильными словами.

Перестанье вы сами ПУДРИТЬ всем мозги.
И соответствуйте тому имени, которое для себя выбрали.
Христсо не есть пособник клевете и пустословным домыслам.

Вникните сами во всё то, что услышали и что вам МНОГОКРАТНО пишется в наших ответах. Без предубеждений.

[Сокрушенный]

Как свидетель, я ОТВЕЧАЮ, что было сказано, не то, что после ап. Павла не восстававло иного СВятого, кроме Игоря (что чушь полнейшая и перевертыш полнейшей!!!), а было СКАЗАНО, что - ап. Павел - для нас является ПРИМЕРОМ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, к чему всем нам надо стремиться.

Так может быть Вы назовете несколько имен мужей Божиих, которые авторитетны для Голаева и дотягиваются хотябы до 50% его духовного роста?...

[Ivan-Karabanov@]

Таких как Павел конечно больше нет ,и возможно не будеть ,ну наверное это и не нужно Богу ,иначе если бы он пожелал ,и они появились .
Но полно других святых ,которые потрудились Для Бога можеть и побольше .
Илья ведь тоже думал что он один ,но как видим ощибался .
Просто о ком то мы знаем ,а про кагото и нет ,но это их не умаляеть .
Все во всем Бог ,и не одна плоть не можеть хвалится,захотел Бог и дал Павлу такую премурость и благодать чтоб он его прославил.
Но когда люди думають что сегодня нет Божиих людей они слишком заблуждаются ,Когда был Павел его современики и те для каго он трудися тоже не считали его великим ,и не видели в нем того что видять современые христиане .Когда человека нет рядом ,и его не видели ,то его все почитають .
Но еще Хрстос сказал что не быветь пророков в отечестве.И те кто были снами рядом сейчас а мы не хотели этого видеть ,то кто знаеть можеть дети или внуки уже будуть украшать их гробницы и прословлять их.
Люди больше любять мертвых ,ибо они уже нечего немогуть им сказать и не возрозить ,а живые еще намногое спасобны.
Я например видел в сваей жизни много святых и премдрых людей ,и слава Богу что он дал мне стаковыми общение .

[Сокрушенный]

Таких как Павел конечно больше нет ,и возможно не будеть ,ну наверное это и не нужно Богу ,иначе если бы он пожелал ,и они появились .
Но полно других святых ,которые потрудились Для Бога можеть и побольше .
Илья ведь тоже думал что он один ,но как видим ощибался .
Просто о ком то мы знаем ,а про кагото и нет ,но это их не умаляеть .
Все во всем Бог ,и не одна плоть не можеть хвалится,захотел Бог и дал Павлу такую премурость и благодать чтоб он его прославил.
Но когда люди думають что сегодня нет Божиих людей они слишком заблуждаются ,Когда был Павел его современики и те для каго он трудися тоже не считали его великим ,и не видели в нем того что видять современые христиане .Когда человека нет рядом ,и его не видели ,то его все почитають .
Но еще Хрстос сказал что не быветь пророков в отечестве.И те кто были снами рядом сейчас а мы не хотели этого видеть ,то кто знаеть можеть дети или внуки уже будуть украшать их гробницы и прословлять их.
Люди больше любять мертвых ,ибо они уже нечего немогуть им сказать и не возрозить ,а живые еще намногое спасобны.
Я например видел в сваей жизни много святых и премдрых людей ,и слава Богу что он дал мне стаковыми общение .

Думаю есть и таковые, кто о своем масштабе узнают уже в вечности и не все будут удивлены приятно... .
Хорошо бы спросить там у Него: " когда Господи делал я дела великие?" и удивиться тому, что подлинно есть плод.

[правдолюбец]

Таких как Павел конечно больше нет ,и возможно не будеть .

Павел - далеко не эталон и не образец, т.к. таковым является только Сам Иисус. Меня всегда интересовало, почему для Христиан образцом является Павел, который далеко ещё не всё разумел и видел всё "гадательно, как бы сквозь тусклое стекло" и "знал отчасти", а не Сам Иисус, который видел всё ясно и знал и разумел Бога в полноте?.

Постановка Павла на место Христа, т.е. когда эталоном становится не Христос, а Павел, или утверждение, что Павел ничем не отличался от Христа, есть признаки идолопоклонства.

Лично для меня есть только один Образец и Эталон - Иисус Христос.

Но знаете, ученик не может быть выше своего учителя. Поэтому если для кого-то учителем является Павел, то он и не вырастет больше его, а значит не вырастет в меру полного возраста Христова.

Поэтому Иисус и предупреждал, чтобы никого на земле не делали себе учителем, т.к. Учитель должен быть Один - Иисус.

[g14]

У Павла, Петра и других апостолов учиться нельзя, надо учиться у Христа.
Если при жизни апостолов их могли видеть, то сейчас мы не видим их, и научиться не можем. А читать слова Христа однозначно полезнее, чем слова апостолов.