ЕЩЕ РАЗ О ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТАХ

[Valentina Koret]

Под бессмертием понимаю неуничтожимость. Певчий в своей теме о бессмертии пишет, что бесмертие-дар бесмертного Бога. Дар не отнимается. Бог конечно МОЖЕТ уничтожить любую душу в силу своего всемогущества, но если Он этого на практике этого не сделает ни с одной даже самой падшей душой, действительно можно считать душу неуничтожимой, а значит бессмертной.

Смерть - это разделение. Физическая смерть, это разделение души и тела. Но есть еще духовная смерть, которая постигнет тех, кто отрекся от Бога. А так, как Бог есть источник всякой жизни и Он Единый, который имеет бессмертие, то душа от Него отрекшаяся, обрекает себя на бесполезное существование вдали от Бога. То есть, она отделила себя от вечной жизни и получает вторую смерть, которую вы назвали неуничтожимостью, а Писание - вечными муками.

[alexey957]

Из бессмертия души вытекает идея апокатастасиса.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.(Еккл.12:7)

5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)

[Valentina Koret]

Из бессмертия души вытекает идея апокатастасиса.
Это учение-о всеобщем спасении православной церковью точно не принимается.
Однако я верю в апокатастасис.
Что мне делать?
Быть вне Православия или все же быть в церкви, но мнение частное держать при себе?

Мнение должно чем-то подтверждаться или опровергаться.
Если верим Христу, должны верить и в то, что вечные муки - будут.

[sam1]

Из бессмертия души вытекает идея апокатастасиса.
Это учение-о всеобщем спасении православной церковью точно не принимается.
Однако я верю в апокатастасис.
Что мне делать?
Быть вне Православия или все же быть в церкви, но мнение частное держать при себе?

Есть разные формы апокатастасиса. Некоторые святые отцы высказывали похожие идеи. Их было несколько, и это были их частные мнения. Если это единственное, что вас разделяет с верой Православной Церкви, вы можете придерживаться этой теории, и считать себя "немощным в вере", которых Церковь все равно принимает, тем более, если вы согласны по остальным вопросам.

[Инна Бор]

Из бессмертия души вытекает идея апокатастасиса.
Это учение-о всеобщем спасении православной церковью точно не принимается.
Однако я верю в апокатастасис.
Что мне делать?
Быть вне Православия или все же быть в церкви, но мнение частное держать при себе?

Если хотите не быть вне Православной Церкви,то должны строго придерживаться догматов ПЦ.
Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.

[Певчий]

Из бессмертия души вытекает идея апокатастасиса.
Это учение-о всеобщем спасении православной церковью точно не принимается.
Однако я верю в апокатастасис.
Что мне делать?
Быть вне Православия или все же быть в церкви, но мнение частное держать при себе?

Среди православных учителей Церкви были и такие, кто верил, что однажды спасутся все. Самый знаменитый из таких - это "отец отцов" (как назвали его на Вселенском Соборе) Григорий Нисский. Я также верю в то, что в конце всего все творение придет в Гармонию и тогда исполнится обетование: "И будет Бог во всем".

- - - Добавлено - - -

Если вы относите себя к православным, у вас должны иметься не только частные какие то иные представления но и общие, причем существенно общие. Как говорится-по определению.
В противном случае вы, конечно, можете думать что вы православный.
Но другие православные в вас не признают собрата.

Мне все равно как относятся ко мне люди. Угождать людям - дело не благодарное.

[Cloves]

Если хотите не быть вне Православной Церкви,то должны строго придерживаться догматов ПЦ.

Очень жесткая позиция у вас по этому вопросу, как и у Певчего.
Все же выберу компромис. Угождать людям не дело, но и рвать с Церковью тоже нехорошо, тем более дискутировать в ПЦ меня слава Богу никто не заставляет, да это и не главное.
Поэтому успокоительную мысль об апокатастасие оставлю при себе, на задворках сознания.

[Инна Бор]

Очень жесткая позиция у вас по этому вопросу, как и у Певчего.
Все же выберу компромис. Угождать людям не дело, но и рвать с Церковью тоже нехорошо, тем более дискутировать в ПЦ меня слава Богу никто не заставляет, да это и не главное.
Поэтому успокоительную мысль об апокатастасие оставлю при себе, на задворках сознания.

У вас более,чем странная позиция,пытаетесь усидеть на двух стульях,но так ведь не получится.Мне,вообще,не понятно:вы являетесь прихожанином православной Церкви или как-бы просто интересуетесь?

[Cloves]

У вас более,чем странная позиция,пытаетесь усидеть на двух стульях,но так ведь не получится.Мне,вообще,не понятно:вы являетесь прихожанином православной Церкви или как-бы просто интересуетесь?

Если вы не заметили выше я поставил лайк ответу Сэма. Такой взгляд хорошая альтернатива крайностям. И никаких сидений на двух стульях. Что касается непонимания, то и вы и Певчий вызываете у меня не меньшее непонимание, однако это не является препятствием для нахождения в ПЦ.

[Инна Бор]

Если вы не заметили выше я поставил лайк ответу Сэма. Такой взгляд хорошая альтернатива крайностям. И никаких сидений на двух стульях. Что касается непонимания, то и вы и Певчий вызываете у меня не меньшее непонимание, однако это не является препятствием для нахождения в ПЦ.

При чем тут я и Певчий?Вообще,свои мысли по поводу апокатастасиса вы должны были рассказать священнику на исповеди.Если,конечно,действительно принадлежите к ПЦ.

- - - Добавлено - - -

Среди православных учителей Церкви были и такие, кто верил, что однажды спасутся все. Самый знаменитый из таких - это "отец отцов" (как назвали его на Вселенском Соборе) Григорий Нисский. Я также верю в то, что в конце всего все творение придет в Гармонию и тогда исполнится обетование: "И будет Бог во всем".

Св. Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из св. Григория, восклицает(о всеобщем спасении): "Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова св. Григория Нисского, считая их или подложными, или, если они даже и подлинные, не принимая их, как противоречащие Писаниям и общим догматам?" (св. Марк Ефесский. Второе слово против чистилища. / арх. Амвросий (Погодин). св. Марк Ефесский и Флорентийская уния. N.Y., 1963. - С. 132.).

[Певчий]

Св. Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из св. Григория, восклицает(о всеобщем спасении): "Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова св. Григория Нисского, считая их или подложными, или, если они даже и подлинные, не принимая их, как противоречащие Писаниям и общим догматам?" (св. Марк Ефесский. Второе слово против чистилища. / арх. Амвросий (Погодин). св. Марк Ефесский и Флорентийская уния. N.Y., 1963. - С. 132.).

И зачем Вы мне это процитировали? Чтобы показать заблуждение Марка Ефесского?

[Инна Бор]

И зачем Вы мне это процитировали? Чтобы показать заблуждение Марка Ефесского?

Чтобы показать,что пишет по поводу апокатастасиса св.Марк и все отцы Церкви.Он,кстати,сомневается,что эта ересь принадлежит св.Григорию Нисскому и ,думаю,верно поступает.Невозможно доказать,что именно эти слова о временности вечных мук(странное сочетание слов- Вы не находите?)принадлежат именно ему.

[Певчий]

Чтобы показать,что пишет по поводу апокатастасиса св.Марк и все отцы Церкви.Он,кстати,сомневается,что эта ересь принадлежит св.Григорию Нисскому и ,думаю,верно поступает.Невозможно доказать,что именно эти слова о временности вечных мук(странное сочетание слов- Вы не находите?)принадлежат именно ему.

Я нахожу странной ВАШУ веру. Если Вас так коробит о возможности помилования Богом раскаявшихся грешников в аду, зачем РПЦ молится об умерших?

[Инна Бор]

Я нахожу странной ВАШУ веру. Если Вас так коробит о возможности помилования Богом раскаявшихся грешников в аду, зачем РПЦ молится об умерших?

Уже отвечала.Читали бы внимательнее мои посты- по сто раз одни и те же вопросы не задавали.

[Певчий]

Уже отвечала.Читали бы внимательнее мои посты- по сто раз одни и те же вопросы не задавали.

Вы скопипастили чужую глупость, даже не вникнув, что глупость то была. У Вас нет объяснения этому противоречию в ВАШИХ действиях и в ВАШЕЙ вере.