ЕЩЕ РАЗ О ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТАХ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #121
    Сообщение от лэванбан
    пожалуйста. докажите сие Писанием.
    Опять
    одно и то же.)
    Послание к Ефесянам


    4:11. И Он поставил одних Апостолами, других
    пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
    4:12. к совершению святых, на дело служения, для
    созидания Тела Христова


    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от лэванбан
    .. предания, которые конфликтуют с Писанием, Б-гоносными быть не могут
    «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23).

    и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
    Необходимо прочесть эту фразу в контексте, не вырывая ее из евангельского повествования. Ведь Библия это не набор цитат, а цельный и связный текст. Слова об отцах и учителях Христос произнес в Иерусалиме за несколько дней до распятия. Тогда в городе было особенно многолюдно, ведь приближался праздник Пасхи. Христос, зная, что с Ним вскоре произойдет, использует это время, чтобы произнести Свои последние проповеди.
    Однако и тогдашние религиозные учителя народа фарисеи и книжники используют в своих целях людей, пришедших к Иисусу. Считая Христа лжепророком и лжемессией, они при большом количестве свидетелей пытались скомпрометировать Его, уловить на какой-нибудь фразе, что в дальнейшем могло бы послужить поводом к обвинению.

    Комментарий

    • лэванбан
      Ветеран

      • 02 March 2017
      • 1038

      #122
      Сообщение от Alexinna
      Опять
      одно и то же.)
      Послание к Ефесянам


      4:11. И Он поставил одних Апостолами, других
      пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
      4:12. к совершению святых, на дело служения, для
      созидания Тела Христова


      - - - Добавлено - - -


      «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23).

      Необходимо прочесть эту фразу в контексте, не вырывая ее из евангельского повествования. Ведь Библия это не набор цитат, а цельный и связный текст. Слова об отцах и учителях Христос произнес в Иерусалиме за несколько дней до распятия. Тогда в городе было особенно многолюдно, ведь приближался праздник Пасхи. Христос, зная, что с Ним вскоре произойдет, использует это время, чтобы произнести Свои последние проповеди.
      Однако и тогдашние религиозные учителя народа фарисеи и книжники используют в своих целях людей, пришедших к Иисусу. Считая Христа лжепророком и лжемессией, они при большом количестве свидетелей пытались скомпрометировать Его, уловить на какой-нибудь фразе, что в дальнейшем могло бы послужить поводом к обвинению.
      и где написано, что не каждый призван читать Слово и сравнивать? и толковать?

      даже Павел, через которого Б-г языческое население Христу подчинил, себя абсолютным авторитетом не позиционировал.
      Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      на каком основании Ваши функционеры ставят знак равенства между собой и первыми апостолами и даже Самим Христом и Духом Святым?

      "непогрешимость авторитетов общины" противопоставляется Авторитету Слова, Писания.

      Ирина была водима Духом Святым? или?
      Иосиф Волоцкий - "богоносный отец"?

      кому Вы подчиняетесь? Иисусу или им?
      дикая маслина

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #123
        Сообщение от лэванбан
        и где написано, что не каждый призван читать Слово и сравнивать? и толковать?

        даже Павел, через которого Б-г языческое население Христу подчинил, себя абсолютным авторитетом не позиционировал.
        Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

        на каком основании Ваши функционеры ставят знак равенства между собой и первыми апостолами и даже Самим Христом и Духом Святым?

        "непогрешимость авторитетов общины" противопоставляется Авторитету Слова, Писания.

        Ирина была водима Духом Святым? или?
        Иосиф Волоцкий - "богоносный отец"?

        кому Вы подчиняетесь? Иисусу или им?
        Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, стяжавшие в христианском подвиге Божий дар преображения, обожения, богоподобия, восстановления в себе образа Божия.
        Св. Иоанн Дамаскин следующим образом поясняет наличие такого согласия: "Отец не противоборствует отцам, ибо все они были общниками Единого Духа Святого". Поэтому для каждого, кто занимается богословием и пытается утверждать истинность того или иного богословского мнения, в качестве подтверждения необходимо приводить всегда мнение многих отцов, а не мнение какого-то одного отца. При этом следует иметь в виду, что согласие отцов по тому или иному вопросу представляет собой теологумен, с которым необходимо считаться, если желаешь остаться верным Преданию. Блаженный Августин говорит: "Кто отступает от едино-душного согласия отцов, тот отступает от всей Церкви". Если по основным догматическим вопросам можно декларировать наличие согласия отцов, то по второстепенным вопросам такого согласия нет, и не надо считать, что у святых отцов можно найти однозначные ответы на любой вопрос догматического характера.

        Комментарий

        • лэванбан
          Ветеран

          • 02 March 2017
          • 1038

          #124
          Сообщение от Alexinna
          Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, стяжавшие в христианском подвиге Божий дар преображения, обожения, богоподобия, восстановления в себе образа Божия.
          как Иосиф Волоцкий. да?

          призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия (с)

          образ кого он в себе "восстановил"? Христа? или? только честно.

          выколоть глаза собственному сыну - в этом состоял "христианский подвиг" Ирины.

          правда?
          дикая маслина

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #125
            Сообщение от лэванбан
            как Иосиф Волоцкий. да?

            призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия (с)

            образ кого он в себе "восстановил"? Христа? или? только честно.

            выколоть глаза собственному сыну - в этом состоял "христианский подвиг" Ирины.

            правда?
            А вам мало было геноцида и религиозного фанатизма католиков!Когда,например,в первые годы правления Филиппа II были замучены и сожжены десятки тысяч голландских протестантов.Или же,ирландские католики, в свою очередь, уничтожали тысячи протестантов - главным образом, английские семьи, присланные для заселения Северной Ирландии.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62351

              #126
              Ну да, оправдаем преступления одних за счет преступлений других. Но при этом своих будем и дальше считать непогрешимыми, ведь они же свои!
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #127
                Сообщение от Певчий
                Ну да, оправдаем преступления одних за счет преступлений других. Но при этом своих будем и дальше считать непогрешимыми, ведь они же свои!
                Разве вы оправдывая православие делаете не тоже самое ?
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62351

                  #128
                  Сообщение от alexey957
                  Разве вы оправдывая православие делаете не тоже самое ?
                  Православие православию рознь.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #129
                    Сообщение от Певчий
                    Православие православию рознь.
                    Вопрос не в розне а в действии с которым отстаивается непогрешимость.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #130
                      Сообщение от Певчий
                      Православие православию рознь.
                      Ох,Певчий,Певчий...

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62351

                        #131
                        Сообщение от alexey957
                        Вопрос не в розне а в действии с которым отстаивается непогрешимость.
                        Непогрешимых людей нет. А Православие в моей терминологии - это идеал во Христе. Православие - это высота, к которой идут всю жизнь и никогда не считают себя достигшим. А православные люди бывают разные, в том числе и о самом Православии у них бывают разные представления. Он мы с Алексина - два антипода, каждый понимает под православием свое. Фактически же мы являемся представителями двух разных вер.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Cloves
                          Участник

                          • 26 February 2017
                          • 272

                          #132
                          Сообщение от Певчий
                          Православие православию рознь.
                          С интересом читаю вашу тему Бессмертие души. Рассуждения вслух
                          В Православии, в учении душа человека действительно бессмертна как бессмертен Бог или это ваша личная точка зрения?
                          Неужели Бог не может уничтожить падшую душу?
                          Но ведь это не сон...

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62351

                            #133
                            Сообщение от Cloves
                            С интересом читаю вашу тему Бессмертие души. Рассуждения вслух
                            В Православии, в учении душа человека действительно бессмертна как бессмертен Бог или это ваша личная точка зрения?
                            Неужели Бог не может уничтожить падшую душу?
                            Я понимаю данный вопрос так: бессмертие принадлежит ТОЛЬКО Богу. Но Он, по любви Своей даровал человеку жизнь, которую Сам же и будет поддерживать вечно.
                            А падшей душа не будет вечно. Состояние падения - это следствие несовершенства и незрелости. Потому уничтожать Бог созданное Им в Отцовской любви творение не будет. Однажды Сын все покорит Отцу, так что павшего более не останется во всей Вселенной...
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Cloves
                              Участник

                              • 26 February 2017
                              • 272

                              #134
                              Сообщение от Певчий
                              Потому уничтожать Бог созданное Им в Отцовской любви творение не будет. Однажды Сын все покорит Отцу, так что павшего более не останется во всей Вселенной...
                              Спасибо за ответ. Очень привлекательная точка зрения.
                              Но, всеже, бессмертие души это православный взгляд? Можно так смело сказать?
                              Свидетели Иеговы, к примеру, категорично отвергают бессмертие души.
                              Но ведь это не сон...

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62351

                                #135
                                Сообщение от Cloves
                                Спасибо за ответ. Очень привлекательная точка зрения.
                                Но, всеже, бессмертие души это православный взгляд? Можно так смело сказать?
                                Свидетели Иеговы, к примеру, категорично отвергают бессмертие души.
                                Я могу говорить только за себя и за свое понимание Православия. Как его я понимаю, так и написал.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...