ЕЩЕ РАЗ О ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТАХ

[лэванбан]

.. если же проводить параллели между иудаизмом и христианством, то, на мой взгляд, православие (и даже католичество) сродни талмудическому иудаизму. а протестантизм и евангелическое христианство ментально ближе караимам и, отчасти (за искл. каббалы), хасидам.

последние, кстати, жестко преследовались внутри самого иудаизма. как еретики и веротступники. Виленский Гаон до последнего их бойкотировал. сейчас вполне себе сосуществуют, приняты. авторитетны.

[Slavian2015]

1. жду цитату из Писания.
удостоверяющую правомочность молиться об изменении участи умершего.

2. это же надо так извратиться умом и духом. чтобы коллективно конфоронтировать со Словом и при том коллективно претендовать на "первопреемственность".

1. Если иудеи могли молиться за братьев своих, павших на поле брани, то неужто мы, христиане, этого права - стать ходатаими за ближних, потеряли?

Вот Вам цитата: "На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах. И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям; и сделалось всем явно, по какой причине они пали. Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех (1); а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших. Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно (2), помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха." (2-Мак.12:39-45).

Тем, кто сочтет привести в противовес моей цитате подобное из Псалмов: "Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него (Пс. 48: 8)", опережу сразу, что данная цитата к теме не относится, так как в ней идет пророческая проповедь того, что НИКТО, КРОМЕ ХРИСТА, не может ВЫКУПИТЬ грешника из ада. Но только тот, кто полагает свою веру на воскресение мертвых, которое должно состояться после Христа, поступает благочестно, испрашивая милость Божью за брата своего.

Еще вопрос Вам. Где написано в Н.З., что молиться за умерших нельзя, или, что это плохо? В тоже время мы знаем, что Н.З. не составляет законченный свод жизненных правил, и не является венцом творения Духа Святого. Но, знаем, что Дух Святой просвещал и освящал также и далее Свою Церковь и членов Ее.

2. Конфронтации нет. Есть просто духовная опустошенность некоторых, которые взялись самостоятельно толковать Писания, не имея Духа Святого, споткнулись и разбились в безумии, да так, что теперь уже и не способны узнать Истину в лицо, которая являет себя в Православии. Это первое предупреждение для таковых о смерти второй.

[mara]

Приветствую Вас) Потому что по названию темы ошибочно принял решение, что здесь будут обсуждать церкви, в частности, протестантские, а следовательно, лучшее место, где люди могли бы указать на какую-либо "хорошую" общину. Т.к. если люди берутся обсуждать общины и их противоречия, подразумевается, что участники владеют знаниями о некоем количестве оных, я так ... думал) Но, видимо, ошибся) Приношу свои глубочайшие извинения за помехи в виде меня, недостойного, в вашей глубоко интеллектуальной беседе признанных именитых богословов) Шутю)))) А как удалить сей мой "оффтоп", к сожалению, не имею, пока, понятия) А потому, думаю, можно обратиться к админу. Привет)

Спасибо за тонкость. Посмеяли. Эта ваша беседа оффтопчика с интеллектуалкой А.-ой. Я сама не прочь встретить собрание(церковь), где бы не встречаться с подобными интеллектуалами))). Не удаляйте.

[mara]

Конфронтации нет. Есть просто духовная опустошенность некоторых, которые взялись самостоятельно толковать Писания, не имея Духа Святого, споткнулись и разбились в безумии, да так, что теперь уже и не способны узнать Истину в лицо, которая являет себя в Православии. Это первое предупреждение для таковых о смерти второй.

О самостоятельности толковать Писание не хочу писать и спорить - это безнадега для православных, которым с пелёнок это втолковали.
А какое вы дадите предупреждение вот такому православному издевательству над Писанием, над людьми?:
Репост(сократила).
"Икона Божьей Матери «Неупиваемая чаша» была найдена всего несколько веков назад. До этого ее надежно прятали от людских глаз. На сегодняшний день не удалось установить предысторию создание этого чудотворного образа. Также неизвестно, где находится икона «Неупиваемая чаша», с которой были написаны все исходные списки".

1. Зачем тиражировать икону, на которой Мария изображена в багрянице.Разве не ассоциируется эта художественная метафора(имперские одежды) с текстом И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей... ?
2. Зачем представлять Христа ребёнком. Когда Писание даёт нам взрослого Мессию, распятого и воскресшего? СПАСИТЕЛЯ и самой Марии?!
3. А как реагировать на церковь, которая несёт такую околесицу, ради приработка:

«Неупиваемая чаша» икона от чего помогает

Молитвы такой святыне защитили множество семей от вредных привычек, которые губят всю человеческую жизнь: пьянство, курение, наркомания.
Исцеление человека от алкоголизма это самое распространённое чудо этой святыни. Существует множество свидетельств, когда молебен с водосвятием спасали пьющего члена семьи. Лучше будет помолиться за грешника перед иконой в храме, но если нет такой возможности, то можно иметь данный чудотворный образ в своем доме(купить адрес)
Молитва.
Также иконе!!!!? можно высказать пожелания или просьбы. Главное молиться от сердца. И не забывайте благодарить свою заступницу за ее Материнскую любовь:
«Избранное и дивное избавление нам даровася Твой образ честный, Владычице Богородице, яко избавльшеся явлением его от недугов душевных и телесных и скорбных обстояний, благодарственная хваления приносим Ти, Всемилостивая Заступнице. Ты же, Владычице, Неупиваемою Чашею нами именуемая, приклонися благоутробно к нашим воздыханиям и воплем сердечным, и избавление подаждь страждущим недугом пианства, да с верою воззовем Ти: Радуйся, Владычице, Неупиваемая Чаше, духовную жажду нашу утоляющая».

А воз и ныне там. Хотите дам статистику о пьянстве по России и Украине. Имею. разве это не ошибочное предложение РПЦ для подвизающих. Какое вы дадите ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ грозное, чтобы православный люд не постигла смерть вторая.

[Клантао]

1. Зачем тиражировать икону, на которой Мария изображена в багрянице.

Затем, что Церковь - царственное Священство.

Разве не ассоциируется эта художественная метафора(имперские одежды)

У нормальных людей не ассоциируется.
У одержимых бесами, возможно, и ассоциируется.
Для нас Царь - Христос.
Для Вас - антихрист.
Отсюда и такие бесовские кощунственные "ассоциации".

2. Зачем представлять Христа ребёнком. Когда Писание даёт нам взрослого Мессию, распятого и воскресшего? СПАСИТЕЛЯ и самой Марии?!

Перестаньте говорить о Писании, которого Вы никогда не читали!
Если бы читали, то знали, что оно даёт нам Мессию, родившегося от Девы, подчинившегося закону, принявшего образ раба - и именно в этом уничижении и в этом воплощении как Младенца на руках у собственно тварения ставшего СПАСИТЕЛЕМ.
Вы это отвергаете (верне отвергают живущие в Вас) потому что отвергаете спасение.
Говорящий Вам бес может называть себя "христосом" и "святым духом".
Но он никогда не признает Иисуса, пришедшего во плоти.
Не верите - спросите ))))
Потому то Он и ополчает Вас против изображений этого Пришествия.

3. А как реагировать на церковь, которая несёт такую околесицу, ради приработка:

«Неупиваемая чаша» икона от чего помогает

Церковь такой околесицы не несёт.
Если кто-то несёт о "помогающих иконах" - это такие же сектанты, как Вы.
А эта символическая икона посвящена Тайне Евхаристии.

[mara]

Затем, что Церковь - царственное Священство.

У нормальных людей не ассоциируется.
У одержимых бесами, возможно, и ассоциируется.
Для нас Царь - Христос.
Для Вас - антихрист.
Отсюда и такие бесовские кощунственные "ассоциации".

Сказать дурак, как-то неудобно. Провокатор - неловко. Пусть вас судит совесть ваша, когда проснётся. И я не вам задала вопрос. От ва ли.

Затем, что Церковь - царственное Священство.

Как царсттвенное священство рождает таких чудовищ? Не поделитесь тайной?

[Клантао]

Как царсттвенное священство рождает таких чудовищ?

Как Вы?
Понятия не имею (((
Для меня неразрешимая загадка, как из одних уст могут исходить правильные слова о Христе и зловонные помои в адрес тех, кто полагает в Нём всю свою надежду.

[alexey957]

1. Если иудеи могли молиться за братьев своих, павших на поле брани, то неужто мы, христиане, этого права - стать ходатаими за ближних, потеряли?

А какой смысл молиться за мёртвых? Как вы понимаете слова ?

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:21,22)

[Slavian2015]

1. А какой смысл молиться за мёртвых?
2. Как вы понимаете слова ? "21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
(Матф.8:21,22)

1. А как Вы понимаете слова: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." (Лк.20:38)? Для нас с Вами, умершие есть мертвые, и потому мы ничего физически для них сделать не можем. Но, тогда у нас отсается возможность молить Того, для Которого наши любимые являются живыми, чтобы Он, ради нашей недостойной молитвы сотворил над умершими Свое спасение. Потому, смысл есть, и он велик.

2. Во-первых, Господь обращается к ученику, лично для которого уготовано иное служение, нежели служение тленным телам умерших его близких. Во-вторых молиться за ближних не тоже, что погребать ближних. Погребать - значит в большей степени оказывать последнюю физическую заботу о ближнем, молиться за него - значит испрашивать для ближнего благ у Того, для Которого этот умерший всегда жив. Апостол же умоляет на поступать так: "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евр. 13:7). Поминать - не значит просто вспоминать, но ритуально, молитвенно вспоминать. Если же наставники - есть умершие, согласно Вашего мировоззрения, тогда к чему призывает апостол "поминать" мертвых? Какой в том смысл? А?

[лэванбан]

Сказать дурак, как-то неудобно. Провокатор - неловко. Пусть вас судит совесть ваша

"дурак" - не по Г-споду. грешно.
"провокатор" - в рамках, но это переход на личности. а троллящие только того и ждут.

а при религиозном нарциссизме совесть того.. обугливается. носители его судят кого угодно, инославных, иноверных. ток не себя.

забейте. благословите и заигнорьте.
_____________

а меня простите. за непрошенный совет. но жаль Вашей души и времени.

[лэванбан]

1. Если иудеи могли молиться за братьев своих, павших на поле брани, то неужто мы, христиане, этого права - стать ходатаими за ближних, потеряли?

Вот Вам цитата: (2-Мак.12:39-45).

цитату из канона.
предания отцов и проч. не аргумент.
как Ваши личные верования - сколько угодно.
Вам и отчет держать.

"споткнулись, разбились, опустошенность" - личные оценочные суждения. удобно, но снова не авторитетно.

и молиться следует за живых. чтобы не поднимали меч.
и, если гибнуть, то как мирные христиане, во славу Спасителя. а не как религиозные безбожники, жертвы гибридных междоусобиц.

[Slavian2015]

3. А как реагировать на церковь, которая несёт такую околесицу, ради приработка:

«Неупиваемая чаша» икона от чего помогает

Молитвы такой святыне защитили множество семей от вредных привычек, которые губят всю человеческую жизнь: пьянство, курение, наркомания.

Также иконе!!!!? можно высказать пожелания или просьбы. Главное молиться от сердца. И не забывайте благодарить свою заступницу за ее Материнскую любовь:
«Избранное и дивное избавление нам даровася Твой образ честный, Владычице Богородице, яко избавльшеся явлением его от недугов душевных и телесных и скорбных обстояний, благодарственная хваления приносим Ти, Всемилостивая Заступнице. Ты же, Владычице, Неупиваемою Чашею нами именуемая, приклонися благоутробно к нашим воздыханиям и воплем сердечным, и избавление подаждь страждущим недугом пианства, да с верою воззовем Ти: Радуйся, Владычице, Неупиваемая Чаше, духовную жажду нашу утоляющая».

Мара, уМАРили Вы меня своим примитивным воззрением на банальные для понимания вещи
Вот скажите, когда человек просит Вас дать ему лекарство "от головы", Вы ему всегда гильотину предлагаете? Или же Вы понимаете упрощенную речь говорящего и все таки поступаете как человек, а не робот автомат, подавая страждущему лекарство от головной боли? Ммм? Очень надеюсь, что отсечением голов Вы не занимаетесь. Тогда, должны понять и такую простую вещь, как упрощенную, обиходную речь прихожан, которые, говоря "помолись иконе" подразумевают "предстань перед образом, и помолись Богородице".

Почему в одном случае Церковь предлагает предстать в молитве перед одним образом Богородицы, а в ином случае перед другим, т.е., к примеру, при пьянстве перед "Неупиваемая Чаша", а при плохой обучаемости перед "Прибавление ума"? В таких случаях может сложится мнение, что соответствующая икона сама по себе помогает при соответствующих недугах души. Но, это не так. В действительности, так устроил Бог, что для воздействия на нашу материальную природу требуется подаяние благодати Божьей, через посредство вещей обличенных в видимую, материальную форму. Примеры тому мы можем найти массу. Один из них - вещество воды в купальне Вифезды, где Бог подавал благодать исцеления людям посредством вещества воды. Тоже, мы наблюдаем и в случае с иконами Богородицы. Опытно замечено, что по молитвам обращенным к первообразу (Богородице, святым), но через приложение к разным образам (целование икон), подается благодать Божья в помощь людям в их разных недугах. Если хотите, иконы это врата, через которые духовная благодать может исходить на всякую человеческую плоть. Однако, это не единственные врата, потому, благодатно оживиться можно и другим способом. Но все же, чудотворная икона - есть прямой и самый рациональный способ получить требуемое исцеление. И это дано Богом нам в помощь. Подчеркну, слова "рациональный способ", поскольку именно так мне кажется правильно, если мы говорим о чудотворных иконах.

- - - Добавлено - - -

цитату из канона.
предания отцов и проч. не аргумент.
как Ваши личные верования - сколько угодно.

Я Вам дал цитату из Библии. Какие отцы? Там же ссылка приведена - (2-Мак.12:39-45) - Книги Маккавейские

[лэванбан]

(2-Мак.12:39-45) - Книги Маккавейские

апокрифы не стоит мне подкладывать.
под видом Библии.
запрашивался канон.

[Клантао]

апокрифы не стоит мне подкладывать.
под видом Библии.
запрашивался канон.

ЧЕЙ канон?
Их знаете сколько?
А Вы и Хануку не признаёте, Наталья Петровна?

[лэванбан]

ЧЕЙ канон?
Их знаете сколько?
А Вы и Хануку не признаёте, Наталья Петровна?

которые шпыняли инославных по другим темам и являли образец несерьезности, помещаются в изолятор временного содержания на неопределенный срок. до принесения плодов сердечного осознания и демонстрации решения разговаривать искренне, супертактично, и без закидонов.

такие вот суфганийот с маком. от Н.П. хаг самеах.