ЕЩЕ РАЗ О ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТАХ

[Яна 2013]

Поэтому успокоительную мысль об апокатастасе оставлю при себе, на задворках сознания.

Зачем ее на задворки?

Спасение - универсально.
Бог спасает через Христа все творение, весь мир, все человечество.
Вне мирских церковных рамок. Вне выдуманных ограничений церковности, служащей власти церкви язычников над умами, узами их рабства...
Если говорить, что Бог будет судить по делам каждого, что адвокатов нелицеприятному Судье не потребуется, ибо Он - сердцевед... каким же лжепомазанникам иерархам и кесарям это понравится? Что церковные мистерии не нужны, почитание образов и махание кадилами - бесцельно-вредное времяпрепровождение, кто же в этих сообществах останется? На страхе перед посреднической власти церкви, людей, воссевших на седалище Христово, и держится все мракобесие.

Все воскреснут.
Все получат новое тело.
Только вот одни направятся направо, в воскресение оправдания славы, а другие - в воскресение осуждения.
Будут осуждены. На вечный огонь, который вечен для человека, а не для Бога.
На огонь, в котором сгорит все плохое, вся ненужная солома...
Но это не люди, а их содержимое, зло,которое люди творя его другим, сделали сами себе.
Сгорит это грязное, превнесенное грехом, окалина, свинцовое, а золото, крупица которого есть в каждом человеке, останется...

Реально обещано, Бог будет во всем. Смерти и ада не будет.

[Enrico]

Я нахожу странной ВАШУ веру. Если Вас так коробит о возможности помилования Богом раскаявшихся грешников в аду, зачем РПЦ молится об умерших?

То есть по поводу аналогичных действий КЦ у Вас вопросов нет? Католическая Церковь в своём Катехизисе чётко и однозначно отвечает зачем она молится об умерших:

Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.
Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных, совершенно иное, нежели наказание проклятых.Церковь сформулировала учение о чистилище главным образом на Флорентийском и Тридентском соборах. Церковное Предание, ссылаясь на некоторые тексты Писания, говорит об очистительном огне:


«Что касается некоторых менее тяжких прегрешений, надо думать, что до суда существует очистительный огонь, согласно словам Того, Кто есть истина, говорящего, что если кто скажет хулу на Духа Святого, то не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12, 31-32). Исходя из этого суждения, мы можем понять, что некоторые грехи могут быть отпущены в веке сем, а некоторые другие - в будущем».


Это учение опирается также и на обычай молитвы об усопших, о которой говорится уже в Священном Писании: «Посему принес (Иуда Маккавей) за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12, 46). От самых ранних своих времен Церковь чтила память усопших и молилась за них, в особенности принося евхаристическую жертву, чтобы, очистившись, они могли достичь блаженного созерцания Бога. Церковь рекомендует также дела милосердия, молитвы об отпущении грехов и покаяние, приносимые во благо душ усопших:


«Будем оказывать им помощь и совершать поминовение. Если сыновья Иова были очищены жертвою их отца, то как нам сомневаться в том, что наши молитвы за мертвых приносят им утешение? Будем же без колебаний оказывать помощь отшедшим и возносить молитвы за них».


(ККЦ, Ч.I, гл.3, ст.12, III)

[лэванбан]

А вам мало было геноцида и религиозного фанатизма католиков!Когда,например,в первые годы правления Филиппа II были замучены и сожжены десятки тысяч голландских протестантов.Или же,ирландские католики, в свою очередь, уничтожали тысячи протестантов - главным образом, английские семьи, присланные для заселения Северной Ирландии.

при чем тут католики.
писала - не следуй за большинство на зло. - так велит Слово. ни за католиками, ни за православными, ни за протестантами. ни за неверующими.

а Вы Слову противопоставляете авторитет религиозной верхушки. авторитет касты. какой бы то ни было. католической, православной, протестантской. в какой бы то ни было век.

религиозный вождизм и личное следование за Г-сподом - разница?

Вы отдаете отчет, что все мы, каждый индивидуально, будем судимы Б-гом за то, за кем шли? за человеком/группой людей, или за Христом непосредственно.
все директивы, от кого бы то ни было, лично с Писанием сверяя. и, если противоречат Слову,- да будет анафема. и хоть седмижды "большинство голосов." или даже ангел с неба.

личную ответственность никто не отменял. никто не возможет отвертеться и свалить на "отцов". "я так понял, так принял, так учили".

пожалуйста, можете отринуть, что пишу, и выбрать подчинение хоть Ирине, хоть Волоцкому, хоть папе, хоть любому табачному барону. это Ваша свободная воля. и, пока Вы на земле, ни один, кто в Б-ге, ее об колено не ломает.

но потом не скажите пред лицем Г-спода, что, мол, мне даже никто не рассказывал о разнице между личным ученичеством от Христа и религиозной массовкой.

мои руки чисты. сколько могла - поясняла.

[Певчий]

То есть по поводу аналогичных действий КЦ у Вас вопросов нет?

Католики (с которыми я общался) верят, что однажды Бог таки будет во всем. А вот такие, как Алексина сами не понимают того, о чем берутся спорить. С одной стороны они доказывают, что перемен в состоянии души за гробом уже никаких не может быть, а с другой стороны молятся за участь томящихся в аду вместе с церковью. Если не для того, чтобы произошли перемены в душах томящихся, то зачем за них молиться? - Этого Алексина (и те, кто с ней) внятно объяснить не могут.

[Инна Бор]

при чем тут католики.
писала - не следуй за большинствона зло. - так велит Слово.

а Вы Слову противопоставляете авторитет религиозной верхушки. какой бы то ни было. католической, православной, протестантской.

религиозный вождизм и личное следование за Г-сподом - разница?

Конечно.Господь создал Церковь Свою- для чего?А Вы хотите следовать за Христом в одиночку?
Церковь (буквально "собрание"- от греч. «собираю») - это небесно-земное общество, в котором верующие таинственным образом соединяются со Христом.

[Enrico]

Католики (с которыми я общался) верят, что однажды Бог таки будет во всем.

Во всяком случае вопрос о спасении конкретной души они отдают Богу.

А вот такие, как Алексина сами не понимают того, о чем берутся спорить. С одной стороны они доказывают, что перемен в состоянии души за гробом уже никаких не может быть, а с другой стороны молятся за участь томящихся в аду вместе с церковью. Если не для того, чтобы произошли перемены в душах томящихся, то зачем за них молиться? - Этого Алексина (и те, кто с ней) внятно объяснить не могут.

Для этого и есть в ПЦ официально не кодифицированное учение о частном суде, и теологумен о мытарствах.

[Инна Бор]

Католики (с которыми я общался) верят, что однажды Бог таки будет во всем. А вот такие, как Алексина сами не понимают того, о чем берутся спорить. С одной стороны они доказывают, что перемен в состоянии души за гробом уже никаких не может быть, а с другой стороны молятся за участь томящихся в аду вместе с церковью. Если не для того, чтобы произошли перемены в душах томящихся, то зачем за них молиться? - Этого Алексина (и те, кто с ней) внятно объяснить не могут.

Сам Господь говорит: "Все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф. 21: 22). Апостол Иаков заповедует "молиться друг за друга", нигде не уточняя, что это относится только к живущим здесь, на земле. Апостол Петр призывает "постоянно любить друг друга от чистого сердца" (1 Пет. 1: 22), также не ограничивая эту любовь только отношениями земной жизни. Больше того, именно "от избытка сердца глаголют уста", и первым изъявлением этой полноты для верующего человека является молитва, в том числе и молитва о близких.

[лэванбан]

Конечно.Господь создал Церковь Свою- для чего?А Вы хотите следовать за Христом в одиночку?
Церковь (буквально "собрание"- от греч. «собираю») - это небесно-земное общество, в котором верующие таинственным образом соединяются со Христом.

Вы не понимаете или прикидываетесь?
разница между индивидуально-лично и в одиночку Вам не ясна?

или если лично, то эти личности вне Церкви?
они как раз и есть Церковь Б-жия.

в отличии от человекоугоднического крупного табуна.

Откр.3:4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

[Певчий]

Во всяком случае вопрос о спасении конкретной души они отдают Богу.

Опираясь на слова Божьи они смело говорят о том, что именно Бог и помилует всех, раскаявшихся. А что раскаются все - вытекает из того, что однажды таки Бог будет во всем. Вот такая взаимосвязь, где одно вытекает из другого.

Для этого и есть в ПЦ официально не кодифицированное учение о частном суде, и теологумен о мытарствах.

То, что звучит как "официальное", часто имеет форму двусмысленности. Это и о всеобщем спасении (что часто трактуют разные стороны на свой лад), и о границах Церкви. Такого размытого понятия, как изложено на официальном сайте РПЦ (по границам Церкви), трудно и найти.

- - - Добавлено - - -

Сам Господь говорит: "Все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф. 21: 22). Апостол Иаков заповедует "молиться друг за друга", нигде не уточняя, что это относится только к живущим здесь, на земле. Апостол Петр призывает "постоянно любить друг друга от чистого сердца" (1 Пет. 1: 22), также не ограничивая эту любовь только отношениями земной жизни. Больше того, именно "от избытка сердца глаголют уста", и первым изъявлением этой полноты для верующего человека является молитва, в том числе и молитва о близких.

Вот здесь Вы и показываете всю свою противоречивость. Ибо мне Вы закидывали то, что я верю в возможность перемены состояния души за гробом, что она может выходить из ада "как из огня".

[Инна Бор]

Вы не понимаете или прикидываетесь?
разница между индивидуально-лично и в одиночку Вам не ясна?

Одно и то же.

или если лично, то эти личности вне Церкви?
они как раз и есть Церковь Б-жия.

в отличии от человекоугоднического крупного табуна.

Откр.3:4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

Ну и идите в одиночку.Я же вам не запрещаю.

- - - Добавлено - - -

Вот здесь Вы и показываете всю свою противоречивость. Ибо мне Вы закидывали то, что я верю в возможность перемены состояния души за гробом, что она может выходить из ада "как из огня".

Я Вам объясняла,что только православные христиане могут быть ВЫМОЛЕНЫ из ада по милосердию Божьему и то,если не имели смертных грехов,но не успели при жизни покаяться.ВСЁ!!!В чём противоречие тех моих слов и вышеприведенного моего поста?!Вы якобы ловите меня на том,что морочу Вам голову- высказываю разные версии?Так научитесь понимать собеседника и ВНИМАТЕЛЬНО прочитывать,что Вам пишут.

[Певчий]

Я Вам объясняла,что только православные христиане могут быть ВЫМОЛЕНЫ из ада по милосердию Божьему и то,если не имели смертных грехов,но не успели покаяться.ВСЁ!!!В чём противоречие тех моих слов и вышеприведенного моего поста?!Вы якобы ловите меня на том,что морочу Вам голову- высказываю разные версии?Так научитесь понимать собеседника и ВНИМАТЕЛЬНО прочитывать,что Вам пишут.

У Бога нет лицеприятия. Ваша догматика рисует Бога лицемером. Более того, помилование зависит не от группы людей (возомнивших о себе, что имеют полноту Божьей власти), а от Бога милующего. Здесь Вы в очередной раз продемонстрировали гордыню этой группы лиц.

[лэванбан]

Я Вам объясняла,что только православные христиане могут быть ВЫМОЛЕНЫ из ада по милосердию Божьему и то,если не имели смертных грехов,

Писанием докажите.
а не измышлениями позжесозданными.

- - - Добавлено - - -

это надо же.
надмиться и превознестись до того, чтобы без стыда вещать: "коллектив "обожившихся" имеет власть прибавлять к Писанию".

[Инна Бор]

а не измышлениями позжесозданными.

Что именно Вы подразумеваете?

- - - Добавлено - - -

У Бога нет лицеприятия. Ваша догматика рисует Бога лицемером. Более того, помилование зависит не от группы людей (возомнивших о себе, что имеют полноту Божьей власти), а от Бога милующего. Здесь Вы в очередной раз продемонстрировали гордыню этой группы лиц.

Ну наконец-то Вы вернулись в ту ветку,где Ваше мировоззрение нашло свою нишу,с чем и поздравляю!

[лэванбан]

Что именно Вы подразумеваете?

жду цитату из Писания.
удостоверяющую правомочность молиться об изменении участи умершего.

это же надо так извратиться умом и духом. чтобы коллективно конфоронтировать со Словом и при том коллективно претендовать на "первопреемственность".

[Певчий]

Ну наконец-то Вы вернулись в ту ветку,где Ваше мировоззрение нашло свою нишу,с чем и поздравляю!

По сути Вам возразить нечего. А Апостол прямо опровергает Ваши представления о Боге, говоря: "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия" (Кол.3:25).