ЕЩЕ РАЗ О ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТАХ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Cloves
    Участник

    • 26 February 2017
    • 272

    #136
    Сообщение от Alexinna
    Ох,Певчий,Певчий...
    Алексина, а вы можете сказать от имени всех православных?
    Душа бессмертна?
    Или в святоотеческой литературе есть иные взгляды?
    Но ведь это не сон...

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #137
      Сообщение от Cloves
      Алексина, а вы можете сказать от имени всех православных?
      Душа бессмертна?
      Или в святоотеческой литературе есть иные взгляды?
      Святые отцы за все 2000 лет Церкви единогласно учат о бессмертии души.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #138
        Сообщение от Cloves
        Свидетели Иеговы, к примеру, категорично отвергают бессмертие души.
        Да.
        Свидетели Иеговы учат, что тело и душа человека -одно и то же. Когда тело умирает, умирает и душа. «Ибо прах ты, и в прах возвратишься» (Быт. 3:19). Душа это дыхание. Дыхание прекращается, и душа человека перестает существовать.
        Рассел продолжил учение субботников-адвентистов, переняв от основателя адвентизма Миллера отрицание бессмертия человеческой души. «Судья» Рутерфорд учит: «Душа это объединение телесных функций человека с Божьим дыханием, а поэтому, когда человек перестает дышать, он теряет свою душу и право на жизнь. Нет разницы между душою человека и животного. Раз нет души, то нет и бессмертия». В другой своей книге он, наоборот, доказывает «бессмертие» 144.000 девственников. Рутерфорд говорит, что «бессмертие принадлежит только одному Богу, но оно будет дано Богом в виде особой награды только 144.000 и никому другому из смертных». По их учению, 144.000 «запечатленных» это то «малое стадо» из всего множества расселистов, которое удостоится войти в рай.
        По учению свидетелей Иеговы, с физической смертью все кончается. Умершие не приходят больше в сознание. Если Бог не воскресит умерших, создав для них новые тела, чтобы они могли иметь повторную возможность спасения, то они автоматически выйдут из бытия, исчезнут, перестанут существовать, что и означает «вечное наказание». «Смерть всегда была полным прекращением существования, полным уничтожением, небытием», -утверждают они.
        То, что расселисты говорят о душе, может быть отнесено только к животному, но никак не к человеку, о сотворении которого сказано: «И сотворил Бог человека по образу Своему» (Быт. 1:27). «И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек ДУШОЮ живою» (Быт. 2:7). Так сказано в Писании о тройственности нашей человеческой природы при ее создании. А вот что говорится о «распаде» этой тройственности в момент физической смерти человека: «И возвратится прах в землю, чем он был; а ДУХ возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7). Дух человека «светильник Господень» (Притч. 20:27). «Господь образовавший дух человека внутри его» (Зах. 12:1).
        Создавая человека, Господь Бог создал ТЕЛО «из праха земного», но этот «прах» Он оживотворил, вдунув в него дыхание жизни. Подчинив материю «духу жизни» и образовав таким путем единую сущность человека, «ДУШУ», Бог назвал его «душою живою», или человеком. Эти оба начала, начало духовное и начало материальное, признавал Христос, говоря: «Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух» (Ин. 3:6). Апостол Павел пишет: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш ДУХ и ДУША и ТЕЛО во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1 Фес. 5:23). Говоря о бессмертии души человеческой, Христос открыл нам, что «Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» И «что пользы человеку, если он весь мир приобретет, а душе своей повредит, или какой выкуп даст человек за душу свою»?
        Христос, и только Он один, открывает истинную ценность бессмертной души человека. Ради ее вечного спасения Христос умер на позорном кресте. Ради спасения человеческой души Дух Святой сошел на землю, чтобы вместе с последователями Христа нести Благую Весть спасения людям, погибающим во грехе.
        Все материалисты, включая и свидетелей Иеговы, признают только материальное начало и отвергают начало духовное. Они утверждают, что единственной основой бытия является материя, а все душевное или духовное является продуктом материального мозга и связанных с ним настроений, мышлений, представлений и желаний. Материалисты игнорируют общепризнанный факт, что если некоторые функции души и зависят от тела, то все же духовные функции высшего порядка являются совершенно обособленными от тела и ни в коем случае не связаны физиологическими узами. Напрасно свидетели Иеговы пытаются разрешить загадку человеческой души своими силами, умом и средствами. Христос истинный ключ, легко и просто открывающий все тайны невидимой духовной жизни.
        Он говорит о том, что знает и что «видел у Отца Своего», и нам остается только признать истиной все то, что Он нам говорит в Слове Своем, без всяких «лукавых мудрствований».

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #139
          Сообщение от Alexinna
          Рассел продолжил учение субботников-адвентистов, переняв от основателя адвентизма Миллера отрицание бессмертия человеческой души.
          удивился читая подобное от Вас, но потом загуглил и понял что скопировано.
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #140
            Сообщение от BRAMMEN
            удивился читая подобное от Вас, но потом загуглил и понял что скопировано.
            Конечно.Была
            нужда обсуждать анти-христианское учение.Скучно.Так что проще скопировать,чтобы люди имели хоть какое-то представление об этой тоталитарной секте.

            Комментарий

            • Cloves
              Участник

              • 26 February 2017
              • 272

              #141
              Сообщение от sam1
              Святые отцы за все 2000 лет Церкви единогласно учат о бессмертии души.
              Значит это догмат Православия, не зависящий от частного мнения верующего православного.
              Спасибо.
              Но ведь это не сон...

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #142
                Сообщение от Cloves
                Значит это догмат Православия, не зависящий от частного мнения верующего православного.
                Спасибо.
                Пожалуйста.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • Cloves
                  Участник

                  • 26 February 2017
                  • 272

                  #143
                  Сообщение от Alexinna
                  Конечно.Была
                  нужда обсуждать анти-христианское учение.Скучно.Так что проще скопировать,чтобы люди имели хоть какое-то представление об этой тоталитарной секте.
                  Спасибо. Очень подробно. Все же лишний раз уточню-вопрос был именно о бессмертии души, а не о вечности.
                  Иными словами ни одна душа не будет уничтожена, превращена в небытие, ни одна душа не исчезнет никогда.
                  Но ведь это не сон...

                  Комментарий

                  • Cloves
                    Участник

                    • 26 February 2017
                    • 272

                    #144
                    Сообщение от Певчий
                    Я могу говорить только за себя и за свое понимание Православия. Как его я понимаю, так и написал.
                    Если вы относите себя к православным, у вас должны иметься не только частные какие то иные представления но и общие, причем существенно общие. Как говорится-по определению.
                    В противном случае вы, конечно, можете думать что вы православный.
                    Но другие православные в вас не признают собрата.
                    Но ведь это не сон...

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #145
                      Сообщение от Cloves
                      Иными словами ни одна душа не будет уничтожена, превращена в небытие, ни одна душа не исчезнет никогда.
                      Если быть совсем точным, бессмертна - в смысле неуничтожима:

                      Душа создана дыханием Бога, и она обладает неуничтожимостью. Нельзя сказать, что она бессмертна, потому что бессмертен по природе только Бог, душа же наша неуничтожима в том смысле, что она не теряет своего сознания, не исчезает после смерти. Однако у нее есть своя «смерть» это неведение Бога. И в этом отношении она может умереть. Потому и сказано в Писании: «Душа согрешающая, она умрет» (Иез.18:20).

                      Здесь очень подробно: Душа
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • Инна Бор
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 18160

                        #146
                        Сообщение от Cloves
                        Спасибо. Очень подробно. Все же лишний раз уточню-вопрос был именно о бессмертии души, а не о вечности.
                        Иными словами ни одна душа не будет уничтожена, превращена в небытие, ни одна душа не исчезнет никогда.
                        Душа бессмертная, разумная, деятельная духовная сила, полученная человеком от Бога при творении; сущность, сродная небесным и бесплотным существам, личная, свободная, одаренная способностью желать и действовать, изменяемая в воле.

                        Душа человека это сотворённый Богом дух, подобный по природе ангелам, ограниченный пространством и временем и отнюдь не являющийся частью Божества. Человек может достигнуть обожения во Христе Иисусе и стать богом по благодати. Обожение возможно для него по причастию Божественного озарения, благодати, а не путём претворения в Божию Сущность. Душа - создание, и нет никакого подобия между её естеством и естеством, сущностью Бога.

                        Комментарий

                        • Valentina Koret
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 7832

                          #147
                          Сообщение от Cloves
                          Спасибо. Очень подробно. Все же лишний раз уточню-вопрос был именно о бессмертии души, а не о вечности.
                          Иными словами ни одна душа не будет уничтожена, превращена в небытие, ни одна душа не исчезнет никогда.
                          Cloves. А что вы подразумеваете под бессмертием?
                          Ведь есть место Писания, где говорится: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» .

                          Комментарий

                          • Cloves
                            Участник

                            • 26 February 2017
                            • 272

                            #148
                            Сообщение от Valentina Koret
                            Cloves. А что вы подразумеваете под бессмертием?
                            Ведь есть место Писания, где говорится: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» .
                            Под бессмертием понимаю неуничтожимость. Певчий в своей теме о бессмертии пишет, что бесмертие-дар бесмертного Бога. Дар не отнимается. Бог конечно МОЖЕТ уничтожить любую душу в силу своего всемогущества, но если Он этого на практике этого не сделает ни с одной даже самой падшей душой, действительно можно считать душу неуничтожимой, а значит бессмертной.
                            Но ведь это не сон...

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #149
                              Сообщение от Певчий
                              Непогрешимых людей нет. А Православие в моей терминологии - это идеал во Христе.
                              Вот видите.
                              Ну да, оправдаем преступления одних за счет преступлений других. Но при этом своих будем и дальше считать непогрешимыми, ведь они же свои!
                              Всё как вы и писали. Хотя ваши крови пролили не меньше католиков да и проливают.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Cloves
                                Участник

                                • 26 February 2017
                                • 272

                                #150
                                Из бессмертия души вытекает идея апокатастасиса.
                                Это учение-о всеобщем спасении православной церковью точно не принимается.
                                Однако я верю в апокатастасис.
                                Что мне делать?
                                Быть вне Православия или все же быть в церкви, но мнение частное держать при себе?
                                Но ведь это не сон...

                                Комментарий

                                Обработка...