ИНЫЕ ЯЗЫКИ - обольщение последнего времени!

[alexey957]

Странное у вас понятие - а точнее, отсутствие всякого понятия.........

Далеко не все понимают как происходит исцеление , верующий получает по его вере и далеко не всегда через тех кто за него молится.

[pawn]

Лет тридцать тому назад ходил по земле русской чудотворец-целитель Порфирий Иванов... очень много чудотворных добрых дел сотворил для людей... люди его за Бога почитали... и он сам себя так называл - Богом всей земли....
Как Вы считаете - его дела - являются свидетельством его божественной избранности?

Я не знаю свидетельств ,что бы он себя сам называл богом.Я знаю что он сам о себе говорил что он не знает кто он за человек.Его по за глаза богом нызывали люди и в данном случае его вторая жена.Единственно он хотел что бы к нему обращались люди,называя его учителем.
Я не оправдываю его учения,ибо есть и заблуждения,но многие вещи в его учении Божьи.И не зря Господь давал ему, по его вере, исцеления,то бишь подкреплял силой Своей.
Заслуживает уважения и то, что Иванов давал заповедь своим последователям находить бедных и нищих обязательно нуждающихся в помощи и бескорыстно оказывать ее им.А это чистое почтение Господа,хотя он Его и не знал ,как нам христианам дано право Его знать.Даже не все верующие во Христа так поступают.
Я не помню что бы у него была алчность к богатству или обогащению,и что он брал за исцеление деньги.Усмирение плоти через ограничение в пищи или обливание,также заслуживает уважение.
Господь говорит:"Нет больше той любви,если кто положит душу свою,за своих друзей."Мы христиане, имея эту заповедь Христа не всегда поступаем по ней,а многие и вообще не поступают.
Насколько мне известно,первое исцеление у Иванова было ,когда перед тем как идти исцелять женщину прикованную к постели,он молитвенно дал обещание что если она будет исцелена,то он 4часа будет на морозе.То бишь положил душу свою,ради незнакомого человека и не ради материального вознаграждения.
Он за свои дела будет сам отвечать пред Господом,а мы каждый за себя.То что его последователи сделали из Иванова идола и кумира,то это их проблемма.

Смысл прост - исповедание своей веры.... искреннее исповедание своей истинной веры - еще никогда никой душе не вредило.
Вам есть что скрывать? Ваше Евангелие не то, которое проповедовали мужи Божии?
.....слово Божие призывает не принимать того, кто проповедует не то Евангелие, которое проповедовали апстолы Христовы.
Я стараюсь придерживать данного наставления Духа Божьего:

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
2 Иоанна 1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Мне нечего скрывать.Я открыт для всякого человека.Ты хочешь что бы я протестировал тебя в истинном ли ты Евангелии и имеешь ли ты любовь Божью без которой каждый из нас есть -ничто?

- - - Добавлено - - -

То есть - языки Ледяева от сатаны? ....я Вас правильно понял?

Покажи мне сначала в Евангелии где Господь предупреждает нас что есть -"языки"от сатаны,а есть от Бога?Покажи места где Апостолы или Господь воевали с дарами?

По поводу Ледяева.Сатанизм не в том что он говорит языками.Хотя без толкователя в церкви ,если кто неверующий или не утвержденный зайдет в церковь то может принять Божий дар-"языки"за беснование,и тогда будет преткновение.(1Кор14:23)
Сатанизм в том, что он прыгает ,и орет.(Еф4:31)По поводу языков,коими он говорит.Приходя в веру, Бог дает человеку дар Свой,в данном случае -"языки".Проходит время и человек развращается и будучи развращенным все еще имеет этот дар.Но уже любви Божьей в себе не имеет.(1Кор13:1)
Св.Дух(дар) в человеке может быть до времени,если Бог решит что человек не достоин его иметь.Как с Саулом.
Павел Тимофею говорит:"Храни добрый залог Духом Святым,живущим в нас."То бишь указывая этим местом ,что Св.Духа(залог)можно потерять.

Опять на счет Ледяева.Я услышал несколько слов ,которые он циклически повторял,как будто заученные.Возможно Св.Дух в нем угашен(1Фес5:19),возможно из-за своих беззаконий он Его уже потерял и говорит слова Св.Духа,коими раньше молился,по памяти.Когда Св.Дух в человеке не угашен,то молитва на-"языках"льется как вода из источника и не выдавливается по слову в перемешку с русскими словами.
Ум чист,и ты не выдумываешь слова и не возникает в уме перевода их.(1Кор14:14)

Как бы Ледяев своим поведение не бесчестил бы дар Св.Духа -"языки",это не повод что бы этот дар хулить.

Обо мне можете узнать из этой темы... http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html
..там есть ответы на ваши вопросы.

Ты ушел от ответа,а это тревожный признак.Я не просил у тебя цитат из Евангелия которые Павел и др.Апостолы говорили в утверждение верующим.Твой ответ обязан быть простым:"Я имею от Бога -дар....."И название дара.Все.Считай что я тебе задал о даре твоем повторный вопрос.Ответь как полагается.

[pawn]

Чушь изволите провозглашать.
Я на этом собрании присутствовал - и меня даже несколько времени видно вполне различимо.
Да, не скажу, что проповедь мне понравилась.
Многие положения из самой проповеди - их то на ютубике как раз то и нет - я не принимаю.
И непонятно, в чем именно сатанизм?
Вы понятия не имеете наверно о сатанизме.
А вот одна женщина, которую показывают в этом ролике - была излечена от рака..
Это - сатанизм???
Странное у вас понятие - а точнее, отсутствие всякого понятия.........

Знаешь в чем преимущество церкви,когда происходит исцеление брата или сестры?Алексей тебе правильно сказал,а я добавлю..Достаточно одного или нескольких праведников которые находятся в большой массе народа церкви,что бы по их только молитве,(а не по молитве остальных не праведных) и вере и молитве того человека больного ,Бог его исцелил.(Иак5:16)Ибо у Бога общение только с праведными а не с нечестивыми и грешными.(Пр3:32)

[Дмитрий брат]

Я не знаю свидетельств ,что бы он себя сам называл богом.Я знаю что он сам о себе говорил что он не знает кто он за человек.

Странно, что Вы, зная его учение и дела - не знаете, что он называл себя Богом всемогущим...
Не лукавите ли Вы? Ведь это очевидные факты его биографии и его изречений?
Цитирую:
Обратившись к наследию Иванова, можно найти, в частности, следующие его утверждения о себе самом: «она (природа. В.П.) его (Иванова. В.П.) как Мать родная приняла, Бога произрастила» [6]. Далее говорится: «Иванов сам себя Богом не выдавал перед учеными, но сама история заставила. Так без дела имя Бога не получишь» [7], Иванов утверждает, что он «Победитель Природы, Учитель народа, Бог Земли» [8], «Я спортсмен, закаленный человек, можно сказать, Бог Земли» [9]; «богом быт не дурно Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «я есть истина, я есть Бог (выделено нами. В.П.)» [11].

Ссылка на сайт: Порфирий Иванов бог Земли?

К вам вопрос: Вы случаем не одного и того же духа имеете с Порфирием Ивановым? не одною и тою же силою чудеса творите? что вам свидетельствует об этом ваш дух?

...Я открыт для всякого человека.Ты хочешь что бы я протестировал тебя в истинном ли ты Евангелии и имеешь ли ты любовь Божью без которой каждый из нас есть -ничто?

В вашу открытость пока верится с трудом.
Если вам нечего скрывать, - то почему же вы в третий раз уклоняетесь от ответа и не говорите:
-какое (конкрретно) Евангелие вы приняли и какое (конкретно) Евангелие вы проповедуете людям для их спасения?

Как только ответите КОНКРЕТНО на этот вопрос - можете задавать вопросы мне... дабы не вводить меня в заблуждение и дать мне ясно понять с кем я имею общение...
Как только ответите КОНКРЕТНО на этот вопрос - можете задавать вопросы мне - обязательно отвечу.

Надеюсь Вы меня правильно поймёте - МНОГО СЕЙЧАС РАЗВЕЛОСЬ РАЗНЫХ "ПОРФИРИЕВ ИВАНОВЫХ", претендующих на УЧИТЕЛЬСТВО в среде христиан.

[pawn]

Странно, что Вы, зная его учение и дела - не знаете, что он называл себя Богом всемогущим...
Не лукавите ли Вы? Ведь это очевидные факты его биографии и его изречений?
Цитирую:
Обратившись к наследию Иванова, можно найти, в частности, следующие его утверждения о себе самом: «она (природа. В.П.) его (Иванова. В.П.) как Мать родная приняла, Бога произрастила» [6]. Далее говорится: «Иванов сам себя Богом не выдавал перед учеными, но сама история заставила. Так без дела имя Бога не получишь» [7], Иванов утверждает, что он «Победитель Природы, Учитель народа, Бог Земли» [8], «Я спортсмен, закаленный человек, можно сказать, Бог Земли» [9]; «богом быт не дурно Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «я есть истина, я есть Бог (выделено нами. В.П.)» [11].

Ссылка на сайт: Порфирий Иванов бог Земли?

К вам вопрос: Вы случаем не одного и того же духа имеете с Порфирием Ивановым? не одною и тою же силою чудеса творите? что вам свидетельствует об этом ваш дух?


В вашу открытость пока верится с трудом.
Если вам нечего скрывать, - то почему же вы в третий раз уклоняетесь от ответа и не говорите:
-какое (конкрретно) Евангелие вы приняли и какое (конкретно) Евангелие вы проповедуете людям для их спасения?

Как только ответите КОНКРЕТНО на этот вопрос - можете задавать вопросы мне... дабы не вводить меня в заблуждение и дать мне ясно понять с кем я имею общение...
Как только ответите КОНКРЕТНО на этот вопрос - можете задавать вопросы мне - обязательно отвечу.

Надеюсь Вы меня правильно поймёте - МНОГО СЕЙЧАС РАЗВЕЛОСЬ РАЗНЫХ "ПОРФИРИЕВ ИВАНОВЫХ", претендующих на УЧИТЕЛЬСТВО в среде христиан.

Интересно наблюдать как ты подкидываешь тему ,совсем не имеющую к нашей теме отношение,и уже через нее пытаешься судить меня,уходишь от прямых ответов.Не лукавый ли ты человек?Если я тебе сказал что не знаю фактов изречений Иванова на счет того что он бог.То значит не знаю.Ибо сужу о нем с позиции некоторых фильмов о нем и его личных изречений в них,и изречений о нем его последователей.
Его труды не читал.
Далее, как можно верить статье какого-то человека,не убедившись лично читая его труды?Не Господь ли говорит:"Глупый человек верит всякому слову ,разумный же внимателен к своим путям."
Даже если Иванов себя богом назвал,ну и что?Не назвал ли Христос нас верующих богами?Он что себя Богом Неба назвал.К чему вообще этот разговор.Он за себя и за свои слова ответит пред Богом.Ты же будешь отвечать за себя ,как и все мы остальные.

Я принял Евангелие Иисуса Христа,Евангелие Царствия Божьего,то бишь новый завет,который открывается Духом Святым.Не какието толкования пятидесятнические,бабтистские,адвентистские,правос лавные и т.д

Мне все равно за кого ты меня считаешь,и кто я в твоих глазах.Если ты Христов то обязан исполнять заповеди Его.(1Пет3:15)

[Дмитрий брат]

Интересно наблюдать как ты подкидываешь тему ,совсем не имеющую к нашей теме отношение,и уже через нее пытаешься судить меня,

...а как еще судить о вас, - если вы упрямо уходите от конкретики.... упорно скрываете то евангелие, которое приняли и которое проповедуете?
... а так становится понятно - насколько вы близки к духу обольщения, действующему ныне ...со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. (2 Фесс.2:9,10)

Далее, как можно верить статье какого-то человека,не убедившись лично читая его труды?Не Господь ли говорит:"Глупый человек верит всякому слову ,разумный же внимателен к своим путям."

В этой статье даны конкретные ссылки на конкретные "труды" Порфирия Иванова.... они идут под номерками в скобках....
Цитирую:
Обратившись к наследию Иванова, можно найти, в частности, следующие его утверждения о себе самом: «она (природа. В.П.) его (Иванова. В.П.) как Мать родная приняла, Бога произрастила» [6]. Далее говорится: «Иванов сам себя Богом не выдавал перед учеными, но сама история заставила. Так без дела имя Бога не получишь» [7], Иванов утверждает, что он «Победитель Природы, Учитель народа, Бог Земли» [8], «Я спортсмен, закаленный человек, можно сказать, Бог Земли» [9]; «богом быт не дурно Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «я есть истина, я есть Бог (выделено нами. В.П.)» [11].

...в конце статьи приводится источник для каждого номера...

Даже если Иванов себя богом назвал,ну и что?Не назвал ли Христос нас верующих богами?Он что себя Богом Неба назвал.

Ну вот, ....эти ваши изречения уже нечто говорят о вас и о вашей лояльности к духам-обольстителям, выдающим себя за Бога.
Конечно назвал... дух, который был в Порфирии - называл себя...
Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «я есть истина, я есть Бог (выделено нами. В.П.)» [11].

Я принял Евангелие Иисуса Христа,Евангелие Царствия Божьего....

Какой вы однако лукавый человек - уже в четвертый раз уходите от прямого, конкретного ответа о сути своей веры...
Повторю вопрос:
Как конкретно звучит ваше евангелие, которое вы приняли и которое проповедуете людям для их спасения?

[pawn]

...а как еще судить о вас, - если вы упрямо уходите от конкретики.... упорно скрываете то евангелие, которое приняли и которое проповедуете?
... а так становится понятно - насколько вы близки к духу обольщения, действующему ныне ...со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. (2 Фесс.2:9,10)


В этой статье даны конкретные ссылки на конкретные "труды" Порфирия Иванова.... они идут под номерками в скобках....
Цитирую:
Обратившись к наследию Иванова, можно найти, в частности, следующие его утверждения о себе самом: «она (природа. В.П.) его (Иванова. В.П.) как Мать родная приняла, Бога произрастила» [6]. Далее говорится: «Иванов сам себя Богом не выдавал перед учеными, но сама история заставила. Так без дела имя Бога не получишь» [7], Иванов утверждает, что он «Победитель Природы, Учитель народа, Бог Земли» [8], «Я спортсмен, закаленный человек, можно сказать, Бог Земли» [9]; «богом быт не дурно Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «я есть истина, я есть Бог (выделено нами. В.П.)» [11].

...в конце статьи приводится источник для каждого номера...


Ну вот, ....эти ваши изречения уже нечто говорят о вас и о вашей лояльности к духам-обольстителям, выдающим себя за Бога.
Конечно назвал... дух, который был в Порфирии - называл себя...
Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот» [10]; «я есть истина, я есть Бог (выделено нами. В.П.)» [11].


Какой вы однако лукавый человек - уже в четвертый раз уходите от прямого, конкретного ответа о сути своей веры...
Повторю вопрос:
Как конкретно звучит ваше евангелие, которое вы приняли и которое проповедуете людям для их спасения?

Господь говорит:"Каким судом ты судил другого таким судом судил себя ибо делаешь тоже."
Уклонился от ответа ты.
Господь говорит:"НЕ внутренних ли вы судите (церковь),внешних же сужу Я".(1Кор5:12-13)
Я вижу что на место Бога всемогущего претендуешь ты,раз мирских судишь.
Раз ты не ответил мне на простой вопрос,а Бог говорит:"просящему дай,"судил человека не имея на то власти,судишь дар Божий-"языки,"значит ты противник Богу,и лукавый человек.
Покайся дабы гнев Господний не постиг тебя внезапно.
Желаю тебе всех Божьих благословений!

[Дмитрий брат]

Господь говорит:"Каким судом ты судил другого таким судом судил себя ибо делаешь тоже."
Уклонился от ответа ты.
Господь говорит:"НЕ внутренних ли вы судите (церковь),внешних же сужу Я".(1Кор5:12-13)
Я вижу что на место Бога всемогущего претендуешь ты,раз мирских судишь.
Раз ты не ответил мне на простой вопрос,а Бог говорит:"просящему дай,"судил человека не имея на то власти,судишь дар Божий-"языки,"значит ты противник Богу,и лукавый человек.
Покайся дабы гнев Господний не постиг тебя внезапно.
Желаю тебе всех Божьих благословений!

Вы опять ушли от прямого конкретного ответа о вашем евангелии....
Я так понял, что то евангелие, которое вы приняли и проповедуете, Писание называет конкретно - ИНЫМ.... и предает АНАФЕМЕ, всякого, кто проповедует такое "евангелие"...
....от того то вы и не выставляете его суть на всеобщее обозрение...

Не вы один такой... некоторые "пятидесятники" на данном форуме даже имени Бога своего не могут огласить.... понимают, что их суть тогда станет очевидна всем.
.... много нынче развелось "христиан", крещенных духом Порфирия Иванова и Григория Распутина...

Даже если Иванов себя богом назвал,ну и что?Не назвал ли Христос нас верующих богами?Он что себя Богом Неба назвал.К чему вообще этот разговор.Он за себя и за свои слова ответит пред Богом.Ты же будешь отвечать за себя ,как и все мы остальные.

[alexey957]

Вы опять ушли от прямого конкретного ответа о вашем евангелии....

Видимо ваш пример заразителен!Вы до сих пор упорно обходите вопрос, чем вы можете подтвердить истинность вашего исповедания? Одни только слова, если все не таковы как должны быть то вы покажите собой истинность вашего исповедания, покажите дела.

[Дмитрий брат]

Видимо ваш пример заразителен!Вы до сих пор упорно обходите вопрос, чем вы можете подтвердить истинность вашего исповедания? Одни только слова, если все не таковы как должны быть то вы покажите собой истинность вашего исповедания, покажите дела.

Я своего вероисповедания не скрывал и не скрываю...
...кто не знает, может прочесть здесь ... http://www.evangelie.ru/forum/t106163.html
...или здесь.... http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

.а вы вообще-то кто будете? ...
....почему упорно скрываете свое вероисповедание?
.... как имя Бога вашего?
...насколько я понял - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?
Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?
... и какое отношение вы имеете ко Христу Иисусу, проповеданному апостолами Божьими?

[Олег2008]

Знаешь в чем преимущество церкви,когда происходит исцеление брата или сестры?Алексей тебе правильно сказал,а я добавлю..Достаточно одного или нескольких праведников которые находятся в большой массе народа церкви,что бы по их только молитве,(а не по молитве остальных не праведных) и вере и молитве того человека больного ,Бог его исцелил.(Иак5:16)

Ну да..........
На сатанинском служении есть пара праведников - кстати, а что они там делают - и посещают собрания десятилетиями? - и вот от них происходит исцеление.?
Вы подумайте, что вы пишите........

Ибо у Бога общение только с праведными а не с нечестивыми и грешными.(Пр3:32)

Ап Петр, Деяния:

28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

[Олег2008]

Вот пятидесятник, который поведал правду о языках и их влиянии на человека и церковь в целом и сделал он это на основе опыта и Священного писания

А давайте я вам поведаю ВСЮ правду о языках и их влиянии на человека и церковь?
И сделаю это в полном соответствии с принципом: "Сказано..." и опыте - всей моей многочисленной семьи???

[pawn]

Ну да..........
На сатанинском служении есть пара праведников - кстати, а что они там делают - и посещают собрания десятилетиями? - и вот от них происходит исцеление.?
Вы подумайте, что вы пишите........

Не нужно глумление свое в ранг истины Божьей превозносить.Прочитай Евангелие(новый завет)полностью,все места которые говорят о том что творилось в церквях во времена Апостолов и на основании этого уже что то утверждай.
А Бог Говорит:"Что было раньше,то есть и теперь,что было раньше ,то и будет,что делалось раньше ,то и будет делаться и нет ничего нового под Солнцем,и Я воззову прошедшее."
Давай вместе пройдемся по тем местам истины Божьей о том, что делалось раньше,что делается сейчас и что будет делаться всегда,ибо ничего не изменилось и верен Своим словам Сказавший их(Бог).
1)(Деян.Ап.20:17!;30!)Из вас самих(из пресвитеров)восстанут люди,которые будут говорить превратно,дабы увлечь учеников за собой.Если при Павле это было ,то толи сейчас.
2)(2Пет2:1-3)Были и лжепророки в народе ,как и у вас будут лжеучители,которые введут пагубные ересии отвергаясь скупившего их Господа,навлекут сами на себя скорую погибель.И многие последуют их разврату,и через них путь истины будет в поношении.И из-за любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами,суд им давно готов,и погибель их не дремлет."Это при Петре было,когда такое пробуждение народа было,а тол,и сейчас.
(2Тим3гл.; 1Тим4:1-7)есть и др.места .
Если в церкви, в некоторой,есть даже престол сатаны,то о чем говорить.(откр2:13)Почему то большинство думает что бестелесный нечистый дух поставил невидимый престол и восседает.Нет конечно.
Это человек,который подчиняет церковь себе ,или под себя,имеет внешне вид Ангела света,вид служителя правды,а внутренне это диавол,который соблюдением и навязыванием своего писания,пускает под нож Божье стадо.

Ап Петр, Деяния:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Истинно так.Это сказано о всех людях и в первую очередь о тех иноплеменниках которые не приняли Христа,то бишь о неверующих в миру.О тех же кто в церкви с тобой ,то есть об одноплеменниках Павел добавляет и Иоанн.(1Кор5:12-13;1Ин3:4-10)Если верующий в церкви не будет бодрствовать,то есть не научится определять грех ,не научится определять кто в церкви делает правду или беззаконие,то погибнет с беззаконниками.Ибо малая закваска в церкви квасит всю церковь.(1Ин3:4-10!!!!!; Евр2:1; 12:15-16)

[alexey957]

Я своего вероисповедания не скрывал и не скрываю...

Мне ваши читалки не нужны, покажите делами что с вами Бог. Что касается моих ответов то ищите по темам повторяться не собираюсь, вам даже адрес давал для посещения но воз и ныне там.

[pawn]

(Дмитрий брат)
Я не хочу оправдывать или осуждать Парфирия Иванова.О нем как и о всех других неверующих, Бог сказал как с ними поступать христианам(Деян Ап.10:28)Это удел Бога.
Но дела Парфирия,его духа, свидетельствуют о том что он природно ,частично делал Божье(рим3:27),проявляя любовь Божью,я приводил свидетельства тебе,хотя он и имел в основе учение о плоти.
А ты выдаешь себя за "духовного иудея", за некоего "подпольного христианина",но дела свои скрываешь и не идешь к свету.А те которые проявляются и о которых я тебе говорил,указывая на них,они не в Господе сделаны и свидетельствуют против тебя.