Почему у протестантов нет святых?

[Бондарькофф]

странно ... казалось бы на западе (в той же Америке) всегда более ценились качества индивидуальной личности, а не общей массы. Все эти селф мейд пипл. Неужто в святые никто из них не метит?
Или каждый потенциальный святой открывает там новую общину либо секту?

В том то и дело, что все (ВЕРУЮщие) сэлф мэйд пипл - равно святы, выходит. Самодостаточным не нужна армия посредников. В этом, наверное, и заключается основной ШАГ Лютера.

[Бондарькофф]

вы не протестант, вы кальвинист. С протестантами Бог говорит, а с кальвинистами Бог не говорит

Кто это Вам сказал?

[Сократочка]

В том то и дело, что все (ВЕРУЮщие) сэлф мэйд пипл - равно святы, выходит. Самодостаточным не нужна армия посредников. В этом, наверное, и заключается основной ШАГ Лютера.

Я говорю о святых не как о посредниках (таковыми они не считаются ни в православии, ни в католицизме), а как о людях, общающихся с Богом.*
Согласитесь, в любой деятельности кто-то преуспевает больше, кто-то меньше.
Если кто-то достиг большего, то он должен быть известен (пусть не почитаем), но известен как пример для других.

Насколько я понимаю, в православии и католицизме богопознание воспринимается как процесс, как своего рода наука. Понятно, что в любом исследовании есть свои Энштейны, на которых ориентируются остальные. В религии "Эйнштейны" называются святыми.
А протестантизм словно все познал и остановился. Как физик, выучивших законы механики, утверждал бы, что он теперь знает все о мироздании.

[Сократочка]

"Если Вы говорите с Богом - это молитва, если с Вами говорит Бог - это безумие".

Если следовать вашей логике, то получится, что все Библия - это один сплошной мегаглюк.

[Алексан]

Кто это Вам сказал?

Христианин называет себя христианином, а не кальвинистом. Если ты Христов, то и Христос будет иметь с тобой общение, если ты себя называешь кальвинистом, то с тобой будет общаться кальвин, а не Христос. Если человек заявляет с дерзновением, что он кальвинист, стало быть он пошел за кальвином, а не за Христом.

Вот вам и подтверждение

Сообщение от Евг.Вас. "Если Вы говорите с Богом - это молитва, если с Вами говорит Бог - это безумие".

Разве будет говорить Бог с тем, кто считает это безумием?

[Олег2008]

Святой, прежде всего, по моему представлению, слышит Бога непосредственно, напрямую.

Давайте посмотрим, что "святой" РПЦ И. Волоцкий услышал непосредственно от Бога:

««Церковь только разыскивает еретиков, пользуясь «богопремудростным художеством и богонаученным коварством», т. е. прибегая ко всяким приёмам обмана и хитрости; когда та*ким путём еретики будут открыты, то церковь может их убить либо одним словом, либо че*рез посредство гражданской власти, которая предаёт их надлежащей казни» (30, стр. 102).

Он же говорил, что «еретика руками убити или молитвою едино есть», и что рука, нано*сящая язву еретику, «тем самым освящается» (30, стр. 101).

Какого "бога" слышал непосредственно "святой" И. Волоцкий?
Догадайтесь с трех раз.

Вот эти сразу догадались:

Собор 1666 года навечно утвердил: "Подвергать ослушников соборных определений тягчайшим казням: заточать их в тюрьмы, ссылать, бить говяжьими жилами, отрезать носы и уши, вырезать языки, отсекать руки..."

Один литературный персонаж говорит о России
"Что за страна! Святых - через одного.
А порядочного человека днем с огнем не найдешь!"

[timur123456789]

Почему в протестантском мире совсем нет блаженных, святых, мистиков или юродивых?
Можно подумать, что Бог более не присутствует в мире и не говорит с людьми или через людей.
Или он покинул исключительно протестантов?
Или протестанты покинули Бога?

Как же нет, есть Иисус Христос он Святой.
И мы должны прибывать в нём , когда он в нас а мы в нём Его святость тоже в нас прибывает.

[Игорь Голаев]

Почему в протестантском мире совсем нет блаженных, святых, мистиков или юродивых?
Можно подумать, что Бог более не присутствует в мире и не говорит с людьми или через людей.
Или он покинул исключительно протестантов?
Или протестанты покинули Бога?

Если начать почитать святых то, это значит признать себя живущим по Ветхому Завету.
Ветхий Завет спасти не может, а потому такое почитание становится бессысленным, так как через это человек только зарабатывает себе осуждение в вечности.

Каждый человек во Христе призван быть святым и юродивым для этого мира.

[Олег2008]

вот если бы явно видна была сила св духа - поднимали бы мертвых, кормили бы тысячи людей из воздуха, ходили бы по воде, приделывали отрубленные конечности..

Вроде бы претензии имеют под собой основание, однако надо различать исполнителей.
Вот это - делал Иисус Христос, Сын Божий, Богочеловек.
И то - Он отчетливо говорил что делает только то, к чему призывает его Отец.

Иоанна:
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Итак, самое главное вы упустили - на все - абсолютно ВСЕ - должна быть воля Отца нашего Небесного.
Поднимать мертвых - наверно можем - только если есть на это воля Отца. Несколько случаев в практике современных евангелистов - известны.
Но - только НЕСКОЛЬКО.
А не подряд всех, как в цирке после распиловки.
Кормить людей из воздуха..зачем?...это значит плодить лодырей. А помните из ВЗ? "Кто не работает - пусть не ест"
Все что изложено в Евангелиях, имеет глубокий смысл - и не имеет ничего общего с Копперфильдом.
Ходить по воде? А зачем? Шоу устраивать? Бред однако.
Приделывали бы конечности.....
Были такие случаи, я знаю о двух (читал во всяком случае).
Но - только 2. Значит, была Его воля.
Вот и все.

читали бы мысли как это делают многие ясновидящие

нет такого дара - читать мысли.
И такой дар Бог никому - на протяжении почти 6000 лет - не давал.
Поправьте, если ошибаюсь.

да и побывав среди них сразу замечаешь настойчивую проповедь о пожертвованиях и десятине
видно что пастора активно стригут овечек

Есть и такое. Но - пастора ведь не работают на госслужбе или в коммерческих структурах (как правило).
Потому Бог и указал - еще в ВЗ - что служители должны кормиться с десятины.
Надо все же смотреть в корень.....

[Бондарькофф]

Христианин называет себя христианином, а не кальвинистом.

Разве кальвинисты не называют ся христианами?

если ты себя называешь кальвинистом, то с тобой будет общаться кальвин, а не Христос.

А если лютеранином, меннонитом, францисканцем?

[Алексан]

Разве кальвинисты не называют ся христианами?

А если лютеранином, меннонитом, францисканцем?

Для начала нужно узнать, что означает христианин. Когда поймешь, что христианин последователь Христа, тогда вопрос с калвинистом отпадет. Потому что кальвинист последователь Кальвина.

[Алексан]

Если начать почитать святых то, это значит признать себя живущим по Ветхому Завету.
Ветхий Завет спасти не может, а потому такое почитание становится бессысленным, так как через это человек только зарабатывает себе осуждение в вечности.

Каждый человек во Христе призван быть святым и юродивым для этого мира.

Призван не означает что он уже таков.
Святых Апостолов не почитаешь за святых? Значит ни по ВЗ ни по НЗ ты не живешь.

[Ольга Владим.]

Почему в протестантском мире совсем нет блаженных, святых, мистиков или юродивых?
Можно подумать, что Бог более не присутствует в мире и не говорит с людьми или через людей.
Или он покинул исключительно протестантов?
Или протестанты покинули Бога?

Похоже, меня не совсем поняли.*
Христиане не нуждаются в дополнительных пророках, потому что уже приходил сам Бог на землю, и добавить более нечего.
Но раз Бог пришел на землю и общение с Богом восстановлено, то почему оно никак не проявляется в жизни протестантов?
Если телефонная линия работает, то почему они с Богом не разговаривают?

Бог не покинул протестантов.
Он говорит с ними через пророков, имеющих Духа Святого и Его дары.

А вот верующие, не имеющие Духа Святого - не имеют подтверждения, что имеют общение с Богом.
Так что объявленные людьми "святые" - еще не значит - что Богом посланные и именно Им используемые.

Ферштейн?

[Бондарькофф]

Я говорю о святых не как о посредниках (таковыми они не считаются ни в православии, ни в католицизме), а как о людях, общающихся с Богом.*
Согласитесь, в любой деятельности кто-то преуспевает больше, кто-то меньше.
Если кто-то достиг большего, то он должен быть известен (пусть не почитаем), но известен как пример для других.

Выходит, Мартин Лютер и Жан Кальвин преуспели более многих (пусть и "резолюцией свыше" канонизированных (читай " настоятельно рекомендованных в качестве..") святых. Или нет?

Насколько я понимаю, в православии и католицизме богопознание воспринимается как процесс, как своего рода наука. Понятно, что в любом исследовании есть свои Энштейны, на которых ориентируются остальные. В религии "Эйнштейны" называются святыми.

Из Аинстаина сотворили бренд (читай кумира). Как будто он (как и всякий ученый не "созидал на чужом основании" т.е. тоже на кого-то ориентировался). В опр. смысле святость НЕПОДРАЖАЕМА. Это грехи довольно однообразны и тривиальны, а святость - уникальна (у каждого - своя, особая).

А протестантизм словно все познал и остановился. Как физик, выучивших законы механики, утверждал бы, что он теперь знает все о мироздании.

У протестантов просто, видимо, иная святость И с этой (иной) точки - стагнация, скорее, присуща консерватизму традиционных течений х-ва. Ведь протестантизм - весьма многообразен и активен. Вполне осязаемые плоды его воздействия на человечество окружают и Вас со всех сторон, но поскольку привычно-необходимы - неприметны ...

[Бондарькофф]

В четвертом абзце эпилога к "Сыну Человеческому" А. Мень пишет:
"Постепенно христианская "закваска" превратилась в Европе и Новом Свете в источник динамизма, которого не знали все пятьдесят тысяч лет существования человека."