Опровержение кальвинизма

[агатон]

Это уже ближе, однако тоже не в точку, как бы у тебя сердце не горело, при призыве Господнем, какбы оно не хотело прийти к Господу, ты можешь так и не решится воззвать к Нему, за что потом ты будеш себя корить и осуждать, а причиной может быть тот факт, который находится в сердце, а именно, -ты сам себя не зная являешся тем, о которых говорил Христос, что не имея в себе корня и непостоянен, при наступлении скорби или гонения за слово,тот час соблазняются, но в начале с радостью его принимают. Так вот, Христос видя твоё сердце, может вначале приблизить к Себе призывом, но не дать покаяния(ибо только Он его даёт, читаем 2Тим 2гл25ст), чтоб возбудить в таком человеке полную решимость следовать за Ним, аж потом откроет ему двери для покаяния. А человек сего не зная будет себя винить и вооружатся готовностью всего себя отдать Господу, чтоб не погибнуть. Я описал приблизительную схему, как я в это верю, но я знаю, что Господь выше мудростью Своей.

Ну понеслась кальвиниская тьма.
Ладно, выхожу на время из темы. Надоело уже философию пустую слушать. Верь как хочешь, твоя жизнь и не Бог за нее отчет будет давать, а ты.

[djordj]

"Но как они осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце, то и предал их Бог... нечистоте их... И как они не заботились иметь Бога в разуме, то и предал их Бог превратному уму"... Слово "предал" - означает, в данном случае, допустил, не мешал, не препятствовал уже идти им по влечению своей злой воли, ведущей к гневу Божию, суду и наказанию.

[Уверовавший]

"Но как они осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце, то и предал их Бог... нечистоте их... И как они не заботились иметь Бога в разуме, то и предал их Бог превратному уму"... Слово "предал" - означает, в данном случае, допустил, не мешал, не препятствовал уже идти им по влечению своей злой воли, ведущей к гневу Божию, суду и наказанию.

Кто такие они? или ты сам с собой беседуешь?

[djordj]

Кто такие они? или ты сам с собой беседуешь?

Я думал, что Писание должно быть основным мерилом в вашей жизни, а не те книги, которые завели вас в глубокую яму непонимания Творца.

Процитирую:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;(не Бог омрачил их сердце, а чьи-то умствования).
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ (не Бог изменил Свой образ), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они(Не Бог, а они сами) заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

Писание ясно и предельно просто говорит чистым сердцам, что не Он делает грех на земле, а люди, которые пошли своим путем, которое не Бог им предложил для их смерти, а они будучи в здравом уме сами сделали такой выбор.
Бог знал, что такое может случиться и поэтому Иисус уже был готов, чтобы все исправить. Не зря Он назван вторым Адамом.

[Уверовавший]

Я думал, что Писание должно быть основным мерилом в вашей жизни, а не те книги, которые завели вас в глубокую яму непонимания Творца.

Процитирую:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;(не Бог омрачил их сердце, а чьи-то умствования).
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ (не Бог изменил Свой образ), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они(Не Бог, а они сами) заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

Писание ясно и предельно просто говорит чистым сердцам, что не Он делает грех на земле, а люди, которые пошли своим путем, которое не Бог им предложил для их смерти, а они будучи в здравом уме сами сделали такой выбор.
Бог знал, что такое может случиться и поэтому Иисус уже был готов, чтобы все исправить. Не зря Он назван вторым Адамом.

Ну если ты считаешь, что всё в твоей руке, и ты хозяин своего пути, то такой с тебя будет и спрос.

[djordj]

Ну если ты считаешь, что всё в твоей руке, и ты хозяин своего пути, то такой с тебя будет и спрос.

Вы же верите во всемогущество Божье, так почему вы в Его всемогуществе усомнились, неужели Бог посеял сомнения в ваше сердце?
Бог насколько всемогущ, что дает мне самому выбирать путь, а Он только указывает.

[Уверовавший]

Вы же верите во всемогущество Божье, так почему вы в Его всемогуществе усомнились, неужели Бог посеял сомнения в ваше сердце?
Бог насколько всемогущ, что дает мне самому выбирать путь, а Он только указывает.

А может Бог настолько всемогущь, что Сам всё делает в нас, и через нас, не давая при этом ощущения что тобой Он управляет?

[агатон]

А может Бог настолько всемогущь, что Сам всё делает в нас, и через нас, не давая при этом ощущения что тобой Он управляет?

Тогда нас не за что судить.
Раз Он все делает, то пусть Он Сам Себя и судит.
Моих дел вообще нет, есть только Его. Следовательно Он ответственный Его и судить за мои дела, которые суть Его действие.
Когда киллер убивает человека из пистолета, то кого судят пистолет или киллера?
Так и тут, если я безвольное орудие, то судить нужно того, кто им управляет, т.е по вашему богословию - БОГА.

[Уверовавший]

Тогда нас не за что судить.
Раз Он все делает, то пусть Он Сам Себя и судит.
Моих дел вообще нет, есть только Его. Следовательно Он ответственный Его и судить за мои дела, которые суть Его действие.
Когда киллер убивает человека из пистолета, то кого судят пистолет или киллера?
Так и тут, если я безвольное орудие, то судить нужно того, кто им управляет, т.е по вашему богословию - БОГА.

Я именно так и верю, и это истина Писания, и разве Господа не осудили на смерть? Мы взяли грех на душу ради познания добра и зла, Он ради нас взял на себя наши грехи, если совершенно послушный Богу не избежал последствий сушествуюшего зла, то как могли бы мы избежать его, когда это дерево было уже посажено, как Христос не мог пойти на то, чтоб умолить Отца о Своей защите в Гефсимании, так и первые люди немогли неповестись на соблазн плода этого дерева, во всём этом есть воля всемогущего Бога, Который не мог оставить человека без знания что такое добро, и что такое зло, и без этого Он никак не мог бы по настоящему явить Себя человеку, и Свою святость.

[агатон]

Я именно так и верю, и это истина Писания, и разве Господа не осудили на смерть? Мы взяли грех на душу ради познания добра и зла, Он ради нас взял на себя наши грехи, если совершенно послушный Богу не избежал последствий сушествуюшего зла, то как могли бы мы избежать его, когда это дерево было уже посажено, как Христос не мог пойти на то, чтоб умолить Отца о Своей защите в Гефсимании, так и первые люди немогли неповестись на соблазн плода этого дерева, во всём этом есть воля всемогущего Бога, Который не мог оставить человека без знания что такое добро, и что такое зло, и без этого Он никак не мог бы по настоящему явить Себя человеку, и Свою святость.

Вы не знаете Бога.
Все это бредятина. У Бога все же есть определенная мораль. Он то знал, что есть добро и что зло.
Так то, что вы приписываете Ему - есть чистой воды зло.
Притом, Христос мог легко отказаться идти на крест, а Адам легко не есть с дерева.
Все это не действия Бога, а последствия свободной воли.

[djordj]

А может Бог настолько всемогущь, что Сам всё делает в нас, и через нас, не давая при этом ощущения что тобой Он управляет?

Это не есть всемогущество Божье, а ваша параноия о Боге, которого вы не познали.
Вы пытались и что-то слышали о Нем. Но Его еще не знаете. Вы не Бога проповедуете, а ислам.
Бог не есть для вас Отец, Он для вас дядя и не более.

[Уверовавший]

Это не есть всемогущество Божье, а ваша параноия о Боге, которого вы не познали.
Вы пытались и что-то слышали о Нем. Но Его еще не знаете. Вы не Бога проповедуете, а ислам.
Бог не есть для вас Отец, Он для вас дядя и не более.

Я не буду доказывать, ибо не нужно это, всему своё время, и время всякой вещи под небом, и так же всякой истине под небом.

[Уверовавший]

Вы не знаете Бога.
Все это бредятина. У Бога все же есть определенная мораль. Он то знал, что есть добро и что зло.
Так то, что вы приписываете Ему - есть чистой воды зло.
Притом, Христос мог легко отказаться идти на крест, а Адам легко не есть с дерева.
Все это не действия Бога, а последствия свободной воли.

Конечно конечно, так и веруй.

[Дмитрий брат]

Тогда нас не за что судить.
Раз Он все делает, то пусть Он Сам Себя и судит.
Моих дел вообще нет, есть только Его. Следовательно Он ответственный Его и судить за мои дела, которые суть Его действие.
Когда киллер убивает человека из пистолета, то кого судят пистолет или киллера?
Так и тут, если я безвольное орудие, то судить нужно того, кто им управляет, т.е по вашему богословию - БОГА.

Я именно так и верю, и это истина Писания, и разве Господа не осудили на смерть?.

Тогда (по-вашему) выходит, чтоХристос умер не за грехи людей, а за «грехи Своего Отца», «Который творил эти грехи через людей».
Вы сами хоть понимаете к какой ереси приводят ваши утверждения?

[Уверовавший]

Тогда (по-вашему) выходит, чтоХристос умер не за грехи людей, а за «грехи Своего Отца», «Который творил эти грехи через людей».
Вы сами хоть понимаете к какой ереси приводят ваши утверждения?

Это приводит в шок вас всех, кто не знает Писания раз, что такое грех два, что такое благодать три, кто лобызает эту бестолковую мысль о том, что он хозяин своей судьбы, своих путей,своего выбора четыре. Поверьте,- люди со свобоной волей в вечность к Богу не войдут, там будут те кого сломала, и связала своими узами любовь, которые не в силах будут что либо избирать, и даже думать кроме команд любви. И еще,- Христос умер не за грехи Отца, ибо Они Одно, а ради справедливости, ибо Бог ввергнувший человечество в горе зла, Сам должен был вкусить такое же, хотя это не единственая цель Его прихода, она более обширна.