Опровержение кальвинизма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДенисШ
    Верующий

    • 11 December 2008
    • 2042

    #886
    Бог верен, и Он не выбросит Своих овец.

    Комментарий

    • kirbill
      Давид Лютеранин

      • 09 June 2010
      • 13642

      #887
      Сообщение от ДенисШ
      Бог верен, и Он не выбросит Своих овец.
      Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,2-ое.Пет.1:10
      А если не делать как-бы?
      У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
      В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

      В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
      вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

      Комментарий

      • агатон
        Ушел с форума

        • 26 December 2009
        • 11281

        #888
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Мир ! Нет , т.к. Христос пообещал это : Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.(Откр.3:5) Во Христе павел
        А вы заметили слово "побеждающий" ? - Это условие. А кто не выполнит это условие тому написанно - "Боязливых же и неверных .... участь в озере, горящем огнем и серою"

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #889
          Сообщение от ДенисШ
          И ещё написано: "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего." Итак, никто не похитит овец Божиих из руки Его...
          Это если взять одно место из Библии и строить на нем учение, то конечно не похити. А если брать всю Библию, то там написанно - "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. " Какой смысл трезвиться если я за Богом как за каменной стеной? Вот и получается все так да не так. Из руки Божей никто силой не может похитить, но хитростью и обольщением могут. Возьмите в пример Валаама. Он был Божий пророк, однако соблазнился в след денег и погиб от меча Божьего народа. Или возьмите Израильтян и Маодитян. Маодитяне знали, что силой они не победят Божий народ, тогда взяли хитростью. Стали выдавать дочерей своих за их мужей и прилепился Израиль к Моаву. В итоге Бог обратился на евреев и погибло 20 тысяч начальников. Так и тут, силой сатана из руки Божей никого не похитит, но постепенно обольстит его и ожесточит сердце и человек сам, по доброй воли, подобно Адаму, отойдет от Бога. В конце концов не силой же змей погубил Адама, а хитростью через слабое звено.... Посему не зря в новом завете около 15 раз написанно - "бодроствуйте", потому что есть реальная опасность отпасть..... как отпала галатийская церковь - " Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, "

          Комментарий

          • ДенисШ
            Верующий

            • 11 December 2008
            • 2042

            #890
            Сообщение от kirbill
            А если не делать как-бы?
            Избранный ко спасению не может не делать.

            Комментарий

            • ДенисШ
              Верующий

              • 11 December 2008
              • 2042

              #891
              Сообщение от агатон
              Какой смысл трезвиться если я за Богом как за каменной стеной?
              Я часто слышал такое высказывание: "Ну что ж, раз спасение - это типа раз и навсегда, тогда я могу лечь на диван и ничего не делать. А чо, Бог же верный, и никто не похитит меня из руки Его. Зачем тогда париться?"

              Говорящие так не знают, что такое избрание...

              Сообщение от агатон
              Из руки Божей никто силой не может похитить, но хитростью и обольщением могут.
              То есть пересилить Бога нельзя, а перехитрить - можно? Вы скажете: "Не Бога, а человека перехитрить можно". Но ведь человек-то не своею силою в руке Божией держиться.

              Сообщение от агатон
              Возьмите в пример Валаама. Он был Божий пророк, однако соблазнился в след денег и погиб от меча Божьего народа.
              ... и через это открылось, что он был сосудом, приготовленным к погибели, а не к славе.

              Сообщение от агатон
              Посему не зря в новом завете около 15 раз написанно - "бодроствуйте", потому что есть реальная опасность отпасть...
              Если есть опасность отпасть, тогда неизбежно возникает вопрос: от кого зависит, отпадёт человек или не отпадёт?

              Комментарий

              • kirbill
                Давид Лютеранин

                • 09 June 2010
                • 13642

                #892
                Сообщение от ДенисШ
                Избранный ко спасению не может не делать.
                Да? Ты же можешь продолжить текст, что "так поступая, никогда не преткнетесь"
                Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,1-ое.Пет.1:14
                А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.2-ое.Пет.1:9
                У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #893
                  Сообщение от агатон
                  А вы заметили слово "побеждающий" ? - Это условие. А кто не выполнит это условие тому написанно - "Боязливых же и неверных .... участь в озере, горящем огнем и серою"
                  Аминь !!!! Обрати внимание на время : будете или уже победили лукавого христиане ? 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
                  14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
                  (1Иоан.2:13,14) Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
                  (1Иоан.2:14) 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                  11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
                  (Откр.12:10,11)
                  Но самое интересное - ЧЕМ ПОБЕДИЛИ ?!?! Своими силами или кровью Христа ? и кода эта кровь победила ?!
                  Я надеюсь друг , что ты не намекал об нечестности Христа ? Мол , может обмануть и значит можно изгладить из книги жизни ?!
                  Благославений Вам от Христа . Раб и друг Христа павел
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #894
                    Сообщение от агатон
                    Это если взять одно место из Библии и строить на нем учение, то конечно не похити. А если брать всю Библию, то там написанно - "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. " Какой смысл трезвиться если я за Богом как за каменной стеной? Вот и получается все так да не так. Из руки Божей никто силой не может похитить, но хитростью и обольщением могут. Возьмите в пример Валаама. Он был Божий пророк, однако соблазнился в след денег и погиб от меча Божьего народа. Или возьмите Израильтян и Маодитян. Маодитяне знали, что силой они не победят Божий народ, тогда взяли хитростью. Стали выдавать дочерей своих за их мужей и прилепился Израиль к Моаву. В итоге Бог обратился на евреев и погибло 20 тысяч начальников. Так и тут, силой сатана из руки Божей никого не похитит, но постепенно обольстит его и ожесточит сердце и человек сам, по доброй воли, подобно Адаму, отойдет от Бога. В конце концов не силой же змей погубил Адама, а хитростью через слабое звено.... Посему не зря в новом завете около 15 раз написанно - "бодроствуйте", потому что есть реальная опасность отпасть..... как отпала галатийская церковь - " Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, "
                    Т.е. ты Христа лжецом делаешь и не боишся ?!?! Он сказал никто и ни при какой ситуации не похитит из руки Отца овечку , а Вы говорите - можно ?!?! Мне було бы страшно обвинять Христа во лжи ! Вы смелый человек ! Можете гордиться смелостью !!! Раб и друг Христа павел
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Евг.Вас.
                      Отключен

                      • 28 October 2009
                      • 2050

                      #895
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Т.е. ты Христа лжецом делаешь и не боишся ?!?! Он сказал никто и ни при какой ситуации не похитит из руки Отца овечку , а Вы говорите - можно ?!?! Мне було бы страшно обвинять Христа во лжи ! Вы смелый человек ! Можете гордиться смелостью !!! Раб и друг Христа павел
                      Безумие и смелость суть разные категории.

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #896
                        Сообщение от ДенисШ
                        Я часто слышал такое высказывание: "Ну что ж, раз спасение - это типа раз и навсегда, тогда я могу лечь на диван и ничего не делать. А чо, Бог же верный, и никто не похитит меня из руки Его. Зачем тогда париться?"Говорящие так не знают, что такое избрание...То есть пересилить Бога нельзя, а перехитрить - можно? Вы скажете: "Не Бога, а человека перехитрить можно". Но ведь человек-то не своею силою в руке Божией держиться. ... и через это открылось, что он был сосудом, приготовленным к погибели, а не к славе.Если есть опасность отпасть, тогда неизбежно возникает вопрос: от кого зависит, отпадёт человек или не отпадёт?
                        И что же такое избрание в учении кальвинистов? Не спасение ли Божие, никак ни зависящее от человеков? А если оно от человеков не зависит, то и не зависит. Зачем ему напрягаться? Напрягаться нужно, только когда есть возможность и не войти в рай - " подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. " Вы бы мне на примере Адама, показали, кого именно обхитрил змей - Бога или Адама. Или змей силою увел человека из райского сада? Как же Бог не удержал Адама? Или Адам был сосудом гнева и Бог специально змея подослал?Через это открылось, что спасение потерять можно, если не бодроствовать.Спасение зависит и от Бога и от человека. У каждого своя ответственность. Равно как Бог дает картошки расти, а человек садит, окучивает, выкапывает. Разве мы не соработники Богу?

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #897
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Аминь !!!! Обрати внимание на время : будете или уже победили лукавого христиане ? 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.(1Иоан.2:13,14) Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.(1Иоан.2:14) 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.(Откр.12:10,11)Но самое интересное - ЧЕМ ПОБЕДИЛИ ?!?! Своими силами или кровью Христа ? и кода эта кровь победила ?!Я надеюсь друг , что ты не намекал об нечестности Христа ? Мол , может обмануть и значит можно изгладить из книги жизни ?!Благославений Вам от Христа . Раб и друг Христа павел
                          Я намекал на то, что царствие Божие усилиями берется и прилагающий усилия восхищают его. Разумеется тут имеется ввиду не усилия Бога, странно было бы думать если бы Христос проповедовал Сам Себе эти слова. А то что изглаживаются из книги жизни - это элементарно - "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. " Вы заметили, что обетование идет "... и не изглажу....". Следовательно сей человек был уже записан в книги. Ну а раз стоит условие "побеждающий", то разумеется не победившего Христос изгладит и не исповедует его имя перед Ангелами. Об этом мы тоже читаем - " Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; 9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. "

                          Комментарий

                          • агатон
                            Ушел с форума

                            • 26 December 2009
                            • 11281

                            #898
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            Т.е. ты Христа лжецом делаешь и не боишся ?!?! Он сказал никто и ни при какой ситуации не похитит из руки Отца овечку , а Вы говорите - можно ?!?! Мне було бы страшно обвинять Христа во лжи ! Вы смелый человек ! Можете гордиться смелостью !!! Раб и друг Христа павел
                            Я не Христа во лжи обвиняю, а кальвинистов. Это они, да свидетели иеговы, берут одно место из Библии и строят на нем учение.

                            Комментарий

                            • агатон
                              Ушел с форума

                              • 26 December 2009
                              • 11281

                              #899
                              Сообщение от Евг.Вас.
                              Безумие и смелость суть разные категории.
                              Меня тут на одном форуме забанили за подобные слова. Я то же одному кальвинисту посоветовал к психиатру обратится, после того как он мне даказывал, что спасение потерять точно нельзя, но угроза потери есть.

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #900
                                Сообщение от агатон
                                Я намекал на то, что царствие Божие усилиями берется и прилагающий усилия восхищают его. Разумеется тут имеется ввиду не усилия Бога, странно было бы думать если бы Христос проповедовал Сам Себе эти слова. А то что изглаживаются из книги жизни - это элементарно - "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. " Вы заметили, что обетование идет "... и не изглажу....". Следовательно сей человек был уже записан в книги. Ну а раз стоит условие "побеждающий", то разумеется не победившего Христос изгладит и не исповедует его имя перед Ангелами. Об этом мы тоже читаем - " Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; 9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. "
                                аминь ! Вот сдесь полностью Аминь ! Побеждающий УЖЕ был записан в книгу жизни до творения мира !!! И христос обещает не изгладить Его имя оттуда и именно поэтому из книги жизни НЕВОЗМОЖНО ИЗГЛАДИТЬ Имя человека т.к. это уже не жизнь вечная которую обещал христос ! И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
                                (Иоан.11:26)
                                Все остальное не имеет подтверждения в Писании и есть ересь ! Друг ( а может и брат по вере...), давай разберем вот этот стих и все станет на свои места ?! 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
                                30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
                                31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
                                (Рим.8:29-31)
                                Что сообщается : 1) какуюто определенную группу людей , которую Бог знал наперед, Он определил быть им подобными Сыну ( Христу), это избрание прошло ДО ТВОРЕНИЯ ВИДИМОГО И НЕВИДИМОГО ( так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
                                (Еф.1:4)), 2) эту группу Бог ( заметь вся инициатива от Него!!!!!!!) призвал ( тот момент когда я или другой избранный уверовал), оправдал ( крещение Св.Духом) и .......( ?!?!?!) ПРОСЛАВИЛ УЖЕ !!!!!!!!
                                Контрольные вопросы : Где будет прославления верующих ? Может ли Бог "ошибится" и кого призвал не прославить ? Описаны ли здесь хоть какие нибудь действие человека или эти все действия Бога ?
                                Подсказка с правильными ответами : 1)Предузнание и избрание всегда независимы от дел человека , как с Исавом и Иаковом , а сама жизнь с рождения человека есть последствием избрания ( неизбрания) ! Кол-во избранных в этой группе постоянно и известно только Богу т.к. как только уверует последний из группы ворота затворяться ( рим.) и будет приход Христа !
                                2) Т.к. никто из людей сам не ищет Бога и совратились на пути свои , то Бог Сам делает первое действие для прихода человека к Нему. И всякий говорящий и намекающий , что Бог кого то из призванных ( даже ОДНОГО !!!) не прославит в небесах - ДЕЛАЕТ БОГА ЛЖЕЦОМ и несет ересь ! Поэтому т.к. новый Завет не содержит учения о потере спасения , то это учение есть ересь и страшное учение от лукавого , которое возвышает людей , унижает Бога , делает Бога лжецом , людей гордецами думающими , что они могут влиять на духовный мир сами !!!!
                                Поэтому поразмышляйте о пути арминиан ищущих оправдания в делах и возвышающих человека ... . Благославений Вам от Христа ! Раб и друг Христа павел
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...