Опровержение кальвинизма

[Анастасия_И]

Судя по всему к кальвинизму у вас, Анастасия, такая претензия: почему Бог может спасти всех грешников, но не хочет?
Чтобы помочь вам понять эту позицию, задам вопрос в виде претензии к арминианству: почему Бог хочет спасти всех грешников, но не может?

Дорогие мои, совершенно честно говорю вам, у меня нет претензий не к тем не к другим.
Мне искренне интересно, как кальвинисты благовествуют, что они говорят и все. =)

[tkadm]

Дорогие мои, совершенно честно говорю вам, у меня нет претензий не к тем не к другим.
Мне искренне интересно, как кальвинисты благовествуют, что они говорят и все. =)

Не знаю, почему вы меня обобщаете под названием "дорогие" с другими участниками форума, коих я ни в лицо, ни заочно не знаю. Ровно также, не знаю, чем я лично вам дорог...
По теме: кальвинисты, как и всякие христиане, благовествуют приблизительно так: "Покайтесь и веруйте в Евангелие". Довольно сего? Можно ещё несколько фраз добавить. И думаю вам они будут известны...
Вот Сперджен был кальвинист (и здесь уже об этом писали), так евангелист ещё тот был... У вас есть какие нибудь сомнения в посвящённости этого человека?

[tkadm]

И всё таки, Анастасия у вас есть претензии к кальвинистам, хотя должны быть (если должны) к кальвинизму как таковому. У вас претензия в том, что свидетельство исповедников кальвинизма (по вашему мнению), либо сведено на нет (зачем призывать, если Бог итак избрал), либо перемешано с ложью (говорят, что Бог всех любят, а за пазухой камень: Ан, нет, не всех!). Но на деле, способности в евангелизме определяются не приверженностью к кальвинизму или арминианству.

[Анастасия_И]

И всё таки, Анастасия у вас есть претензии к кальвинистам, хотя должны быть (если должны) к кальвинизму как таковому. У вас претензия в том, что свидетельство исповедников кальвинизма (по вашему мнению), либо сведено на нет (зачем призывать, если Бог итак избрал), либо перемешано с ложью (говорят, что Бог всех любят, а за пазухой камень: Ан, нет, не всех!). Но на деле, способности в евангелизме определяются не приверженностью к кальвинизму или арминианству.

Это я понимаю, мне интересно, что говорят люди, придерживающееся этой теории.

[Фей Захмарный]

Это я понимаю, мне интересно, что говорят люди, придерживающееся этой теории.

Я уже писал вам, что я реформатор и кальвинист, пятипункотовый и что? Я же напиал, как я благовествую, вы читали это. Что в этой вести не так?

[Анастасия_И]

Бог тебя любит,
он отдал своего сына за тебя,
прими его в сердце и покайся,
и помни - твоё спасение - не заслуга твоя, а Божья работа в сердце.
Иди и не греши более.
Но знай - истинный верующий лишо тот, кто дойдёт до конца.

Вроде кальвинисты говорят, что потерять спасение не возможно.

[Фей Захмарный]

Вроде кальвинисты говорят, что потерять спасение не возможно.

Нет, это написано в Библии, а не кальвинисты придумали. Но вчём вы видите проблему?

В том, что я написал, что бы шел и не грешил? ТАк ведь это истина - только возрождённый человек можетпринести плод Богу. Если ты идёшь и осознано грешишь дальше - то тебе нужно задуматься - а покаялся ли ты.

[Евг.Вас.]

Вроде кальвинисты говорят, что потерять спасение не возможно.

Мне напоминает известную сказку: Кружите меня! Кружите!
«Как кальвинисты благовествуют?... Вроде спасение потерять невозможно»
Вам говорят Вы не слушаете.

[Анастасия_И]

Тогда получается благовестие ни чем не отличается.

[Фей Захмарный]

Тогда получается благовестие ни чем не отличается.

Абсолютно...
Отличается тем, что кальвинисты верят в то, что лишь Богь даёт шанс спачстись и никаких 1% человеческого нет. РЕшение человека - это результат уже непреодолимой благодати, которая трудиться в человеке. Это выплывает из испорченой природы человека, которая на 100% испорчена.
И, если так, то ничто не может отлучить от Бога, так как никакие наши усилия не прилучали нас к Богу. Вот так выглядит в упрощённом виде невозможность утраты спачения.
А благовестие - оно одинаково, ведь этоне мы знаем, кто спасётся, а Бог и мы призываем ко спасению, не зная, в ком будет отклик на Евангелию.

[Fiona S]

Абсолютно...
Отличается тем, что кальвинисты верят в то, что лишь Богь даёт шанс спачстись и никаких 1% человеческого нет. РЕшение человека - это результат уже непреодолимой благодати, которая трудиться в человеке. Это выплывает из испорченой природы человека, которая на 100% испорчена.
И, если так, то ничто не может отлучить от Бога, так как никакие наши усилия не прилучали нас к Богу. Вот так выглядит в упрощённом виде невозможность утраты спачения.
А благовестие - оно одинаково, ведь этоне мы знаем, кто спасётся, а Бог и мы призываем ко спасению, не зная, в ком будет отклик на Евангелию.

Все, что Вы утверждаете - это истины, изложенные в Писании.
Если попытаться выписать цитаты из Библии об избранничестве, то надо будет переписать ее почти всю. Вот только 2 маленьких примера, как Дух Святой говорил устами царя Давида:
"Блажен, кого Ты избрал и приблизил" (Пс.64:5),
И Исайи:
"Если Вы не верите, то потому, что вы не удостоверены" (Исая 7:9). Видите, кто не удостоин веры, тот и не верит.
Таких примеров масса и в ВЗ и, конечно же в НЗ.
А по-поводу невозможности потерять свое спасение, мне кажется эта цитата самая яркая:
"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день."
(Иоан.6:39)
Те, кто хочет опровергнуть Божье избранничество, опровергают Самого Бога, а не то, что "сказал Кальвин".

[Фей Захмарный]

Все, что Вы утверждаете - это истины, изложенные в Писании.
Если попытаться выписать цитаты из Библии об избранничестве, то надо будет переписать ее почти всю. Вот только 2 маленьких примера, как Дух Святой говорил устами царя Давида:
"Блажен, кого Ты избрал и приблизил" (Пс.64:5),
И Исайи:
"Если Вы не верите, то потому, что вы не удостоверены" (Исая 7:9). Видите, кто не удостоин веры, тот и не верит.
Таких примеров масса и в ВЗ и, конечно же в НЗ.
А по-поводу невозможности потерять свое спасение, мне кажется эта цитата самая яркая:
"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день."
(Иоан.6:39)
Те, кто хочет опровергнуть Божье избранничество, опровергают Самого Бога, а не то, что "сказал Кальвин".

Аминь, паки аминь...

[Анастасия_И]

Те, кто хочет опровергнуть Божье избранничество, опровергают Самого Бога, а не то, что "сказал Кальвин".

Не думаю, что Бога опровергают.
Вы благовествовали, когда нибудь племенам в Африке или людям гор например в южной Осетии?
Дак вот некоторые из них не умеют даже писать, и для них Кальвин просто ничто и они не в даются в теологические споры о призванности и не призванности, но они так любят Бога и так Ему служат, что никто не посмеет сказать о том, что они Его опровергают.

[Фей Захмарный]

Не думаю, что Бога опровергают.
Вы благовествовали, когда нибудь племенам в Африке или людям гор например в южной Осетии?
Дак вот некоторые из них не умеют даже писать, и для них Кальвин просто ничто и они не в даются в теологические споры о призванности и не призванности, но они так любят Бога и так Ему служат, что никто не посмеет сказать о том, что они Его опровергают.

Кстати, это и есть та общая благодат, по определению Кальвина, которая даёт возможность познать специальную непреодолимую благодать избрания.
И знать кальвина не нужно, нужно услышать Бога...

[Анастасия_И]

Кстати, это и есть та общая благодат, по определению Кальвина, которая даёт возможность познать специальную непреодолимую благодать избрания.
И знать кальвина не нужно, нужно услышать Бога...

Наша команда это были обычные баптисты и мы говорили о том, в чем есть мы и наши церкви. И мы не опровергаем Бога, а любим Его, и то что делаем тоже потому, что любим Его и хотим всем рассказать, как Он любит ВЕСЬ мир и радоваться в этом.