Опровержение кальвинизма

[Евг.Вас.]

Конечно же умнее. Ведь процесс развития человечества не остановился на средневековых реформаторских инквизициях.

Прилесно! Давно я не слышал такого дивного выражения:средневековая реформаторская инквизиция. Вы, почтенный приморский, не могли бы раскрыть своё утверждение - что означает "средневековая реформаторская инквизиция"?

Ведь сегодня 21 век, а не тёмное средневековье и вам бы пора жить начать не с оглядкой на инквизиторов, а на слова Божие, живое и действнное ввека.

"слова Божие, живое и действнное ввека" Что этот лозунг означает?

[БАБАЙ]

Дорогие христиане! Может, хватит сражаться друг с другом, как с ветряными мельницами? Ведь, чтобы благовествовать, не обязательно ехать куда-то - просто зайдите в соседнюю тему. Ведь, тем, где засилье атеистов или ересей - полно даже на этом форуме, а вы расточаете энергию языка, за который Господь спросит. Проявляйте практическое благовестие.
Хотя бы здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t65324.html

Или, вот еще

http://www.evangelie.ru/forum/t47135.html#post1244825

[Василий Харьков]

Веришь Слову Божьему-пожнёшь от Него, если веришь слову Кальвина(Арминия, Коупленда, Шивы) - пожнёшь соответственно.

Пустые слова! Что значит для вас авторитет Слова Божьего. если Вы не слушаете что Он Вам говорит???!!

А Он говорит, подражайте наставникам Вашим, смотрите на кончину их, подражайте вере их... Подчиняйтесь наставникам вашим...

Жена, которая заявляет, что только Слово Божье для неё авторитет и что для неё нет больше авторитетов, и не слушает мужа, это что? Авторитет Слова Божьего?? Это пустословня!

Также и Вы... заявляя, что у вас нет никаких авторитетов, кроме Слова Божьего... Вы этим самым говорите о себе, что Слово Божье для вас не авторитет... Это просто пустословня...

[Василий Харьков]

Ну тогда не приводите в пример своих авторитетов. Попробуйте привести в пример Иисуса Христа - Он мой кумир!Он мой авторитет!

Не кумир он ваш и не авторитет. если для вас нет никаких авторитетов... хотя бы тех людей. в которых Он действовал и использовал для Своей славы... в том числе и реформаторов, благодаря которым Вы сейчас знаете доктрину "оправдания по вере", иначе бы так и оставались язычником, читая писания, и не видя главного в нем...

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
(Фил.3:17)

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)

Для Вас эти Слова Бога не авторитет!

[Василий Харьков]

Гордыня всегда найдет чем пораниться. А человеческое учение всегда останется человеческим. Как ни назови: Арминианство, Кальвинизм, Лютеранство, Папство

Человеческое учение никогда не признает абсолютный авторитет Бога, потому что оно человеческое!

Дело не в названиях, а в сути учения. Можно не оперировать названиями типа кальвинизм и т.п.Кто придирается к названиям, тот по сути младенец... потому что дело не в буквах, как это назвать...

Суть кальвинизма, как и всего Писания: человек - ничто, а Бог есть всё и во всем. Вот это и есть суть всего и подлинное учение... которое не нравится человеческой гордыне, потому что место человеку там нет... решения принимает Бог... и план Его, и воля Его, и власть Его не могут быть поколебимы ничем и никем... поскольку всё и всегда зависит от Него, ведь Он всем и всему дает жизнь... И горшок не может указывать горшечнику что ему и как делать... Суть в том, чтобы смириться... довериться Богу... а не качать свои мнимые права... которых нет и не может быть в принципе... И, как известно, Бог смиренным дает благодать...

Когда гордыня умолкнет и человек как Иов перестанет возмущаться и качать свои права... тогда и заговорит Бог, и даст благодать... и не оставит.. и не покинет... Он сломал тебя... смирил... чтобы ты наконец доверился Ему и только Ему и Его Провидению... Его плану... потому что все равно не произойдет то, что нет в плане Бога... Самое лучшее и правильное - это смириться... и благодать не заставит себя ждать...

Всё и всегда под Его контролем... И если ты веришь, что Бог милостив... и благ к тем, кто смиряется перед Его абсолютной властью... то тебе открываются невообразимые возможности... которые в Нём....

[Василий Харьков]

Громче ещё не значит что это истина. Гитлер и Ленин и Сталин, тоже реформаторы, громче всех заявляли о своих реформах, и где они теперь.

Вы Лютера, Кальвина, Сперджена с Гитлером в один ряд поставили?

Плод - это, что Вы сейчас верите хотя бы в оправдание по вере... Это тоже уже плод... Бог через них принес много доброго плода... И вот так вот беспардонно топтать этих детей Божьих и надмеваться над ними, это по сути надмеваться над Богом и над Его сосудами, Которых Он использовал для Своей Славы в нашей истории... Вы ничего не принесли столь влиятельного на ход истории, чем они... причем благотворного влияния... Вот когда сравняетесь с ними, вот тогда и поговорим...

А сейчас это похоже как моська лает на слона...лучше помолчать... так выглядеть будет разумнее....

[Primorsky]

Прилесно! Давно я не слышал такого дивного выражения:средневековая реформаторская инквизиция. Вы, почтенный приморский, не могли бы раскрыть своё утверждение - что означает "средневековая реформаторская инквизиция"?

Чтобы не говорить много я собрал всех их в одну купу, потому что не нахожу между ними никакой разницы, от тех которые захламляли слово Божие мусором и тех которые опомнившись стали этот мусор частично выметать. А методы применяли одни и те же. Придя к власти сжигали на кострах своих противников.

"слова Божие, живое и действнное ввека"

Что этот лозунг означает?

Слово Божие никакой реформации не подлежит. Оно вечно! Слово которое надо было исполнять и никогда не отступать. А они переставили свой хлам с места на место и назвали это реформой

[Primorsky]

Вы Лютера, Кальвина, Сперджена с Гитлером в один ряд поставили?

Пример такой. Ваш пастор на утренем служении учит народ о вреде пьянства и блуда и т.д., а вечером идёт в кабак и пьянствует с проститутками. Как вам кажется, перечеркнул пастор своим поведением утренее наставление народа или нет?
Если и были у них какие то благие намерения, то дальше этого они не пошли.

[Есхолла]

Суть кальвинизма, как и всего Писания: человек - ничто, а Бог есть всё и во всем. Вот это и есть суть всего и подлинное учение... которое не нравится человеческой гордыне, потому что место человеку там нет... ..

Ещё раз предлагаю остаться при своём:
Вникайте в суть кальвинизма, если оно Вам по сердцу, а мне остается право вникать в учение Христова. Да будет нам по вере нашей! Аминь!

[Fiona S]

Ещё раз предлагаю остаться при своём:
Вникайте в суть кальвинизма, если оно Вам по сердцу, а мне остается право вникать в учение Христова. Да будет нам по вере нашей! Аминь!

Так в том и дело, что "кальвинизм" - это и есть учение Христа, вернее часть учения Христа о предопределении. Почему Вы зацикливаетесь на человеческих названиях? То, что некогда провозглашал Кальвин, это и поныне провозглашает Писание.

Меня Вы заклеймили, что я написала пятидесятник-кальвинист. По-Вашему я должна писать о себе - имеющая дар иных языков, верящая в предопределение и полный суверенитет Бога?

[Fiona S]

Человеческое учение никогда не признает абсолютный авторитет Бога, потому что оно человеческое!

Дело не в названиях, а в сути учения. Можно не оперировать названиями типа кальвинизм и т.п.Кто придирается к названиям, тот по сути младенец... потому что дело не в буквах, как это назвать...

Суть кальвинизма, как и всего Писания: человек - ничто, а Бог есть всё и во всем. Вот это и есть суть всего и подлинное учение... которое не нравится человеческой гордыне, потому что место человеку там нет... решения принимает Бог... и план Его, и воля Его, и власть Его не могут быть поколебимы ничем и никем... поскольку всё и всегда зависит от Него, ведь Он всем и всему дает жизнь... И горшок не может указывать горшечнику что ему и как делать... Суть в том, чтобы смириться... довериться Богу... а не качать свои мнимые права... которых нет и не может быть в принципе... И, как известно, Бог смиренным дает благодать...

Когда гордыня умолкнет и человек как Иов перестанет возмущаться и качать свои права... тогда и заговорит Бог, и даст благодать... и не оставит.. и не покинет... Он сломал тебя... смирил... чтобы ты наконец доверился Ему и только Ему и Его Провидению... Его плану... потому что все равно не произойдет то, что нет в плане Бога... Самое лучшее и правильное - это смириться... и благодать не заставит себя ждать...

Всё и всегда под Его контролем... И если ты веришь, что Бог милостив... и благ к тем, кто смиряется перед Его абсолютной властью... то тебе открываются невообразимые возможности... которые в Нём....

Аминь!!! Василий Харьков, это в точности мои мысли. Просто чудо какое-то.
Точно, что в нас всех один Дух! И Есхоллу научит Дух Святой.

[Василий Харьков]

Вникайте в суть кальвинизма, если оно Вам по сердцу, а мне остается право вникать в учение Христова.

бла-бла-бла....

[Евг.Вас.]

бла-бла-бла....

А Вы ожидали аргументации? Все сводится к мрачному реформатскому средневековью и светлому православному настоящему.

[Фей Захмарный]

Он повелевает ВСЕМ покаяться. но в нашей ответственности послушать Его или нет. Он праведный и не может судить людей если Он не дал им выбор. А на основании нашего выбора Он сделал предизбрание, так как Он ПРЕДВИДЕЛ жизнь каждого: (1Петра 1:1-2) " Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, ИЗБРАННЫМ,по ПРЕДВЕДЕНИЮ Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится". "Много званых но мало избранных" - подробно объясняет свое избрание Господь в притчах неоднократно (Мтф.22:1-14, Мтф.20:1-16, Лук.14:16-24). Если бы Он избирал безусловно, то было бы написано просто избрал по своему ведению.

Если бы избрание Божье было безусловным, то почему Он ставит в заслугу веру Аврааму, Моисею, сотнику и многи другим. Если бы вера была только Божьей ответственностью, то почему Он судит людей за неверие. То есть Бог веры не дал и за то, что Он веры не дал осудил?

А то, что Ваш опыт в баптистской церкви был негативный, это ничего не означает. У каждого свой опыт, с той конфессией в которой он пребывает. Опыт не может быть основанием веры. Слово Божье есть основание веры.

Вы хотя бы читаете, то что пишите? Ведь таким образом вы говорите, что Бог смотрит вперёд, предвидит нашу веру. Смотрит вперёд чего? Истории, нашей жизни? НАших дел?
Странно, но дела он приготовил, которые мы должны совершить до сотворения мира (Еф.2:10), Он творит нас в утробе матери (Пс138), он же дарует нам веру, без которой невозможно прити к Богу (иуды 1:3).
А по вашему - есть какой то ещё источник чегото, или какая-то сила, которая существует паралельно Богу.
У меня не было негативного опыта - у меня его небыло. Просто поменялось мышление. Но в кальвинизме, нет, в библейском взгляде, более полно понятна Божья воля, чем в арминианстве.
Кстати, этот взгляд был как раз пробой сгладить сильно острое понятие избрания и прилепить его к логике человека.

[Фей Захмарный]

Почитал ваши письма и пришел к удручающему выводу - кажеться, что вы ни слова Божьего не знаете. А во вторых обличая других, вы ни чем не хуже иных.
НАпример.
Философскую идею протестантизма обосновал Кальвин. И на западе калвинизм - это система мировоззрения протестантов. НИ Лютер, ни Цвингли, ни Симонс ни пророки Цвикау, никто из ранних реформаторов не сложил систему. И когда вы говорите, что кальвинихзм - это зло, то рубите сук, на котором сидите. ТАк как вы повторяете то, что сказано в Институции и всё.
А кальвин говорил то же, что и Августин Аврелий. А тот является отцом церкви. И он писал о том, что Библия говорит о Боге. Таким образом вы обрубили один из центральных корней протестантизма и хотите что-то построить своё.
ДАлее. Вы говорите о том, что кто-то там когото палил. Да! Было дело. Но тогда и вспомним Мюнстер и Англию и колонии, где баптисты делали то же, что и осальные. Конечно, они не сжигали. Они просто топили - это гуманнее.
НЕ насмехайтесь братья, читать тошно.
Или учите историю и теологию, или не говорите тенденциозные слова, выдавая их за Слово БОжие. Так как большая часть мира есть кальвинисты. А мы из своего болота, приученые нашим безграмотством считаем что знаем всё и можем вести диалоги.

Жаль...