-
-
Меня другое возмущает. Внимательно прочтите опус этого православного:
"Трехтомник творений Преподобного Симеона можно смело назвать продолжением Библии, настолько полно и систематично изложена в нем христианская доктрина".
Как Вам?! Каково!? Вот почему православные из кожи вон лезут доказывая, что Библия (Писание) есть предание. Убедив в этом постулате бабусю из Безштановки можно под писание - предание подгонять все, что угодно - что безошибочная церковь решит. И бабуся на пару с дедусей конечно поверят попу.Комментарий
-
Я безусловно обратил внимание на эту фразу
Ну что делать, человек не знает, что Библию - нельзя продолжить.
Это - раз.
Ну, а уж о вопросе соотношения Библии и предания - так тут любой здравый исследователь ногу сломит.
Никто точно из православных так и не знает - какой смысл вкладывается в это слово - и об этом хорошо написал их же богослов Лосский
"В. Лосский. "Предание и предания"
Предание (Paradosis-Traditio) - один из терминов, у которого так много значений, что он рискует вовсе утерять свой первоначальный смысл"
Далее в этой работе он настолько перезапутал все и вся, пытаясь доказать недоказуемле - что от чтения остается просто осадок недоуменности - так что же он хотел сказать?
Есть еще одна цитата:
"Вы понимаете Предание как передавание из уст в уста
а оно было Предание из жизни в жизнь, из дела в дело".
Свт. Феофан Затворник.
расшифруем:
"а оно было Предание (т.е. передавание) из жизни в жизнь, из дела в дело"
Передавание....чего? кому?
Высокопарность - при всем моем пиетите к Феофану - не констатирует конкретности.
Потому определений - куча. Я в свое время нашел штук 9 определений по моему....
А апофеоз - в катехизисе Давыденкова:
"Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм 52."
Подумать только.....
Божественное Писание - сделали частью человеческого предания - и запихали на второй план......
Так, одна из форм.......
Потрясающе.....
Вот это и есть величайшая ересь православного учения.Последний раз редактировалось Олег2008; 07 January 2011, 04:25 PM.Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Сегодня под преданием фактически понимается, толкование апостольских посланий, отцами церкви.
Поэтому сегодняшний спор должен идти в русле: "Чьё предание (толкование) более истинное", сегодняшнее неопротестанское или исторически сложившееся православно-католическое.
Сектанский подход, где "предание априори неистинно, потому что не писание", фактически уничтожает истинность толкования или понимания писаний вообще, потому что априорно уже стоит неистинность любого толкования, а это уже даже не агностицизм, а нечто невообразимое.временно за православных.Комментарий
-
И это ответ на предложенный вопрос?
Простите, но это более похоже на уход от ответа. Причем, с явным желанием перейти на личности...
Вы можете говорить о самом вопросе, не переходя границ?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Ну, это когда говорят о преданиях в узком смысле этого слова. По большому же счету под Преданием подразумевают именно Дух Святой, ПРЕДАННЫЙ Церкви. Отсюда и уверенность в том, что Церковь, водимая Духом, может и в письменном виде излагать слова Божьи (причем не только в том, что мы сегодня называем Священным Писанием). Ну и само Священное Писание вне Предания Церкви просто не существует. Т.е., если у иудеев был в Ковчеге Скрижали Моисея, так то был факт. Но вот говорить о том, что мы имеем "Священное Писание" в том виде, как его запечатлели писатели святые (водимые Духом), мы так сказать не можем. Мы имеем лишь некие манускрипты, которые даже не являются ОРИГИНАЛАМИ. По большому счету скептики вполне могут говорить: а почем мы знаем, что они не искажены служителями Церкви? И никаких доказательств у Церкви для таковых не будет в должной мере. Ибо то только верою можно принять, а не какими-либо исследованиями. Для исследований необходимо иметь доступ к ОРИГИНАЛАМ, а их нет! Есть лишь то, что сама Церковь именует "копиями" с оригиналов. Вот из этой позиции и выходит, что то, что уже давно вошло в традицию называть "Священным Писанием", на самом деле является лишь частью Священного Предания Церкви.
Это если человек уже созрел для того, чтобы честно признать, что любое толкование Библии - это уже и есть некая форма предания. А когда люди убеждены, что их разумение Писаний - это и есть истина в Последней Инстанции, то Ваше предложение останется не услышанным...
Это точно...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
временно за православных.Комментарий
-
В том то и проблемма, что все аппелируют к Духу Святому.
Фактом является то, что ко времени Иисуса, у иудеев не было, ни ковчега, ни скрижалей. Зато было писание (составленное после Вавилонского пленения), на которое ссылается Иисус и апостолы, и на которое ни разу не ссылаются Ветхозаветнии пророки, за неимением оного.Ну и само Священное Писание вне Предания Церкви просто не существует. Т.е., если у иудеев был в Ковчеге Скрижали Моисея, так то был факт.
Фактом является то, что Иисус неоднократно упрекал иудеев за то, что они в своём предании исказили слова пророков и писание. Этому следовали и христиане отвергнув предание и толкование, оставив только писание, об этом однозначно говорит Филон:- "Читая священные писания, они иносказательно толкуют учение предков. Они полагают, что изреченное в словах лишь символ скрытого смысла, который обнаруживается при толковании".
Скажите почему первые христиане имели право и отвергли предание, и толкование книжников и фарисеев, хотя те тоже считали себя водимыми Богом, а сегодняшнии протестанты не имеют на это право?временно за православных.Комментарий
-
Не думаю, что здесь уместно говорить о каком-то ПРАВЕ вообще. Это исключительно лишь дело добровольной воли, прислушиваться ли к тому, о чем говорил Дух Святой в Церкви за все эти 2000 лет, или не прислушиваться. То не столько область ПРАВА, сколько область ПРИВИЛЕГИИ, которой можно воспользоваться, а можно и отвергнуть. Соответственно из этого, и разный духовный уровень возыметь.
А вот утверждать, что современный Канон Нового Завета не является часть Священного Придания, но существует сам по себе, как просто "Священное Писание", они не могут (хотя именно это и утверждают). Это будет богословски неграмотно и более соответствовать самовнушению, нежели вере.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Мягко говоря - не соответсвует такое сужение предания истинно принятому в православии:
Cостав Священного Предания.
[*]Священное Писание,
[*]древние символы и исповедания веры,
[*]древние правила (например, Апостольские) и каноны,
[*]определения и правила Вселенских соборов и некоторых поместных соборов, принятых всей полнотой Вселенской Церкви,
[*]литургическая практика Церкви, церковное искусство ( иконопись, музыка, гимнография, архитектура и пр.)
[*]мученические акты и жития святых
[*]древние церковные истории. Например, церковная история Евсевия Кесарийского,
[*]творения святых отцов и учителей Церкви
[*]древняя церковная практика: уставы, узаконения, которые касаются, например, постов, богослужебные правила, благочестивые обычаи и традиции и.т.д.
==========================
Безусловно, толкования отицов - это немаловажная, но только соствляющая - часть предания.
ПЯ не могу себе представить, что вы понимаете под понятием - сектантстский подход - причем тут понятие - сектантство?оэтому сегодняшний спор должен идти в русле: "Чьё предание (толкование) более истинное", сегодняшнее неопротестанское или исторически сложившееся православно-католическое.
Сектанский подход, где "предание априори неистинно, потому что не писание", фактически уничтожает истинность толкования или понимания писаний вообще, потому что априорно уже стоит неистинность любого толкования, а это уже даже не агностицизм, а нечто невообразимое.
Лютер - был сектант, не так ли? Но он (и большинство иных) вполне адекватно оценивал труды отцов церкви.
То же самое можно отметить и в адрес многих современных деноминаций.
Есть правда совершенно неприемлемый антагонистический подход - отбрасывать все, где стоит слово - православное.
Это - не имеющий оправдания тезис.
Многие отцы - высказывали те положения и мысли - под которыми подписались бы многие современные инославные.
Простой пример - Иоанн Златоуст:
«Ведь и теперь не другое что соблазняет язычников, а именно то, что нет любви... Мы, истинно мы виноваты в том, что язычники остаются в заблуждении Они видят, что мы хуже зверей терзаем ближнего своего, и потому называют нас язвою вселенной» (Златоуст. Беседы на Иоанна 72,4).
И подобно нелицеприятно высказывались мноооооооогие.
Конечно - не только нелицеприятно - но и духовно в том числе....Комментарий
-
Не совсем в тему поста - но очень близко по сути:
"Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"
(celebrate - празднуй, радуйся; celibate (целибат) - воздерживайся"
Пара! букв......а уж в разговоре - почти неразличимо.....Комментарий
Твитнуть
Комментарий