О грехе младенцев

[Мелодия]

Безусловно, свой устав никуда вносить не следует, но может произойти ситуация, когда вы в общество христиан даже с Божьим уставом войти не сможете, ибо там традиции стоят на первом месте и вам не позволят напомнить, что Божье должно быть прежде всего.
Если вам такое удивительно, то почитайте, например, Исаию, где Бог обличает лицемерие народа Израиля, которые почитают Бога языком и традиции поставили выше заповедей. История повторяется точно так же.

Я не знаю, что со мной будет завтра), но если я попаду в такое общество, то буду предпочитать помалкивать и хранить спокойствие.
Я часто так делаю, учусь самообладанию и холодности .
Внутри себя, конечно, могу негодовать.
Ну и на форуме здесь высказываюсь)
А в жизни посторонним не нужно знать , что я думаю в действительности.

[Kosack]

Хорошо бы указать был ли этот кодекс принят до разделения церкви (в первом тысячелетии н.э.) и каким Вселенским Собором был утвержден?

Ныне действующий ККП принят в 1983 году. Кодекс канонического права корпус юридических норм общего и универсального характера, управляющий Католической Церковью латинского обряда. В восточнокатолических церквях действует Кодекс канонов Восточных церквей, принятый в 1990 году.

Учит (в переводе на русский язык с латыни) Кодекс канонического права римской католической церкви.

Это одно и то же.

[Лука]

Ныне действующий ККП принят в 1983 году. Кодекс канонического права корпус юридических норм общего и универсального характера, управляющий Католической Церковью латинского обряда.

Значит это не общехристианский документ, а конфессиональный.

В восточнокатолических церквях действует Кодекс канонов Восточных церквей, принятый в 1990 году.

Значит римо-католики и греко-католики живут по разным канонам.
Поймите меня правильно. Я не собирался Вас в чем-то переубеждать, но мне было интересно есть ли у Вас иные аргументы и контраргументы, чем у меня, по поводу крещения младенцев. Их нет.
Спасибо за этичное и аргументированное общение.

[Kosack]

Значит римо-католики и греко-католики живут по разным канонам.

Так и есть. Но разные каноны, это не означает, что есть различия в догматике, учительстве. Просто внутри Католической Церкви, есть разные традиции, разные обряды, имеющие свою специфику. Они определяют внешнюю форму Церкви, преимущественно, а не внутреннюю, сущностную. Например, католическим священникам восточного обряда, разрешается вступать в брак, а римо-католикам предписано соблюдать целибат.

Значит это не общехристианский документ, а конфессиональный.

Для тех, кто не признает власть Папы Римского, так и есть.

Поймите меня правильно. Я не собирался Вас в чем-то переубеждать, но мне было интересно есть ли у Вас иные аргументы и контраргументы, чем у меня, по поводу крещения младенцев. Их нет.

Я понимаю, и тоже не стремлюсь навязать кому-то, свое понимание. Аргументы у меня есть, но, вступать в споры о догматике с теми, для кого Папа Римский - не глава Вселенской Церкви, не вижу смысла. Просто у нас разные учителя, и для каждого - свой учитель, который авторитетен для него. Я осознаю тот факт, чтобы я не сказал, не будет убедительным для собеседника, ибо мое мнение для него - не значимо. Поэтому, цель моих сообщений, скорее всего - информационно-ознакомительная. Познакомить собеседника с тем пониманием, которому учит Церковь во главе с Папой Римским. Отсебятину стараюсь не нести, а апеллирую чаще всего к нормам права, документам, мнению уважаемых людей, на мой взгляд, конечно. Для других, эти люди, возможно, не являются авторитетными.

Спасибо за этичное и аргументированное общение.

Взаимно!

[Братец Иванушка]

Но разные каноны, это не означает, что есть различия в догматике, учительстве.

Таблица основных вероучительных различий между православием и католицизмом См.

[Давид Шперлинг]

Упрощая, с формальной стороны рассмотрения вопроса, можно и так сказать.

Кан. 849 Крещение, врата таинств, принятое на деле или хотя бы в намерении, необходимо для спасения: благодаря ему люди избавляются от грехов, возрождаются в детей Божиих и, уподобившись Христу неизгладимой печатью, включаются в тело Церкви. Оно действительным образом преподаётся только через омовение в настоящей воде, сопровождаемое надлежащей словесной формулировкой.

Кан. 842

§ 1. Лицо, не принявшее крещения, не может быть допущено к остальным таинствам.

§ 2. Таинства крещения, миропомазания и Пресвятой Евхаристии столь тесно связаны между собою, что для полного христианского посвящения требуются они все.

Да, я старался, чтобы не подорвать здоровье Луки, так как его и от двух цитат из Писания может понести, что модераторам придется руки скручивать

[Kosack]

Таблица основных вероучительных различий между православием и католицизмом См.

Вы, наверное, не верно поняли, о чем я говорил, отвечая на сообщение Луки. Речь шла не о различиях между католиками и так называемыми «православными», а между католиками восточного и латинского обрядов - римо-католиками и греко-католиками. Все они принадлежат к одной Католической Церкви.

В обыденном сознании католичество прочно ассоциируется с «латинством», т.е. с западной богословской и литургической традицией. А, между тем, в Католической (Вселенской) Церкви присутствует не только латинский, но и целый ряд других обрядов. Если же речь идет о территории нашей страны, то это византийский обряд, иногда называемый просто «восточным». Среди людей, не воспитанных в католической традиции, но желающих присоединиться к Католической Церкви, часто возникает вопрос: а к какому обряду я должен принадлежать? Согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах. Церковь не может не обращать внимания на то, что они уже принадлежат к определенной традиции, которая привела их самих, либо их родителей или родственников к идее крещения. Началом христианской жизни является именно крещение, а не момент более или менее сознательного знания катехизиса. Таким образом факт крещения человека в какой-то христианской Церкви или церковной общине означает, что он в силу своей личной истории уже включен в какое-то наследие, которое и называется обрядом. Католическая Церковь признает существование внутри себя обрядов, относящихся к шести традициям, и утверждает равное достоинство Церквей, которые являются выражением этих обрядов.

Надо признать, что исторически во многих случаях имело место представление о некотором превосходстве и совершенстве латинского обряда по сравнению с другими, которое очень часто несознательно (впрочем, иногда и сознательно) приводило к стремлению убедить христиан, осознающих потребность в католическом единстве, практиковать веру именно в латинском обряде. Именно эти заблуждения привели постепенно в XIX веке Римских Пап к необходимости утверждать и защищать равное достоинство всех обрядов, и фактически запрещать латинскому духовенству переманивать в свой обряд неопытных и недостаточно сведущих в реальном церковном учении христиан. Равное достоинство обрядов является твердым и ясным учением Католической Церкви, и это учение, поскольку было омрачено предрассудками, нуждалось в такой дисциплинарной и канонической защите.

Руководствуясь стремлением защитить равенство обрядов и максимально облегчить способ жизни в католической вере, Церковь не оставляет вопрос принадлежности к обряду свободному выбору христианина. Обряд определяется в момент крещения. Его определяют либо родители, желающие крестить ребенка, либо сам взрослый, желающий принять крещение.

При этом важно понимать, что с точки зрения дисциплины Церкви принадлежность к обряду определяется принадлежностью к определенному культурному и духовному наследию, а не принадлежностью служителя крещения. Подчеркну еще раз: обряд определяется происхождением крещаемого, а не тем, в каком храме и каким служителем совершено крещение. Например, если родители-католики в виду отсутствия в пределах досягаемости католического прихода принесли крестить ребенка в православный храм, он не становится от этого членом Русской Православной Церкви.

Украинцы призваны сохранять свой обряд - восточный, в рамках Католической Церкви, то есть в УГКЦ. Канон 40 Кодекса канонов Восточных Церквей выражает твердое пожелание Церкви, чтобы верные стремились глубже узнавать и любить свой обряд. В то же время, настаивая на принадлежности обряду, вытекающему из крещения, Церковь предполагает возможность для каждого конкретного христианина приходить и принимать таинства в Католической Церкви любого обряда.

[Лука]

Я понимаю, и тоже не стремлюсь навязать кому-то, свое понимание.

До сих пор я не излагал Вам свое понимание обсуждаемой темы, наличия сходства и различия наших убеждений. Изложу, если захотите ознакомиться.

[Братец Иванушка]

Вы, наверное, не верно поняли, о чем я говорил, отвечая на сообщение Луки. Речь шла не о различиях между католиками и так называемыми «православными», а между католиками восточного и латинского обрядов - римо-католиками и греко-католиками. Все они принадлежат к одной Католической Церкви.

Да, действительно. Признаю свою ошибку.

[Kosack]

До сих пор я не излагал Вам свое понимание обсуждаемой темы, наличия сходства и различия наших убеждений. Изложу, если захотите ознакомиться.

Нет, спасибо! Не хочу занимать Ваше время. Я полностью доверяю учительству Церкви, во главе с Папой Римским. Возможно, что другим участникам форума, Ваше мнение будет интересным.

[Давид Шперлинг]

«Я не считаю, что это можно помнить, потому что память базируется на многих процессах, которые в этом возрасте еще не сформированы. Ведь только узнавать маму ребенок начинает в 3 месяца. Скорее всего, человек помнит, как ему рассказывали об этом родители, как в раннем детстве ему показывали батюшку в таком облачении. Главное, что это было очень ценно для его семьи, взрослые очень почтительно реагировали. И у ребенка тоже осталось эмоциональное впечатление о важности этого события, и он поверил, что это его личные воспоминания».
Елена Макарова, детский психолог Центра здоровья и развития им. Св. Луки

З.ы. как не парадоксально, но центр здоровья, св. Луки - как нашего персонажа в теме )

[Elf18]

А в жизни посторонним не нужно знать , что я думаю в действительности.

Это лицедейство

[Мелодия]

Это лицедейство

Лицемерие.
Учите русский.

[Мелодия]

«Я не считаю, что это можно помнить, потому что память базируется на многих процессах, которые в этом возрасте еще не сформированы. Ведь только узнавать маму ребенок начинает в 3 месяца. Скорее всего, человек помнит, как ему рассказывали об этом родители, как в раннем детстве ему показывали батюшку в таком облачении. Главное, что это было очень ценно для его семьи, взрослые очень почтительно реагировали. И у ребенка тоже осталось эмоциональное впечатление о важности этого события, и он поверил, что это его личные воспоминания».
Елена Макарова, детский психолог Центра здоровья и развития им. Св. Луки

З.ы. как не парадоксально, но центр здоровья, св. Луки - как нашего персонажа в теме )

Главное же , батюшка в облачении.
И родители вместо ребёнка покаялись в его грехах.
Вы себя слышете?
Внушить ребёнку некие свои воспоминания, и выдать потом это за его?
Где я нахожусь? На форуме оккультистов и магов?Профессиональных психологов?Которые проводят манипуляции над существом, которое не понимает ничего?
Действительно, насилие.
Так надо общине и точка?
Грустно это все, извините.

[Лука]

Вы себя слышете? Внушить ребёнку некие свои воспоминания, и выдать потом это за его? Где я нахожусь? На форуме оккультистов и магов? Профессиональных психологов?

Форум нормальный. Но! Прочитайте последние 5 слов этого сообщения #105 (7091198) и Вам будет понятна суть происходящего.