О грехе младенцев

[Лука]

Может вы не духом живёте?

Не выношу грязноротых лжецов и богохульников.

я сейчас пишу из психушки

Ну наконец-то! Значит я не ошибся. Теперь все стало на свои места. Выздоравливай. Если Бог даст.

[Давид Шперлинг]

Не выношу грязноротых лжецов и богохульников.

Вы не выносите, когда не по вашему, но солнце светит всем одинаково и то, что я привел, как раз говорит об обратном. Вы так быстро торопитесь с выводами, что не успеваете оценить весь масштаб того, что происходит на самом деле.
То есть ваше мировоззрение не больше наперстка - вы же запутаетесь в трёх соснах - носите гпс часы пожалуйста.

Ну наконец-то! Теперь все стало на свои места. Выздоравливай. Если Бог даст.

Да, Слава Богу, что нервные клетки в моем мозгу восстановятся и я не допился до эпилепсии.

[Kosack]

скажите, где в Библии крестили младенцев?

Действительно, в Новом Завете нет прямых указаний на крещение детей, однако, есть косвенные свидетельства. Отсутствие в Священном Писании прямых указаний на крещение детей и младенцев, при наличии косвенных свидетельств не дает права утверждать отсутствие этой практики. Церковь крестит детей не как правило, а как исключение, ставшее правилом. Крещение это Таинство, которое должно приниматься как шаг личной веры во Христа. Так что по простой логике крестить ребенка не должно у него еще нет сознательной веры. Но если у него есть родители и крестные, способные воспитать его в вере Церковь, доверяя их вере, совершает это Таинство. Как это исключением стало правилом? По той причине, что со временем появлялись христианские семьи, где вера передавалась из поколения в поколение, и родители брали на себя ответственность за воспитание своих детей по Евангелию. Надо сказать, что такая трансформация произошла в Церкви далеко не сразу: к примеру, святые IV века Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст были крещены в возрасте около тридцати лет, хотя воспитывались в христианских семьях. Кстати, жесткого установления крестить только взрослых в Церкви не было никогда. Детей Церковь крестила всегда, просто постепенно эта практика закрепилась как преобладающая. Но и то, и другое традиция. Сегодня принципиально важно помнить, откуда пошли эти традиции, помнить, что крещение младенцев это именно акт доверия родителям и крестному. А если те о Церкви, о Христе и знать не хотят, как же можно им доверить наставление детей в вере? Какое это таинство будет, если никто не верит? Кому это таинство преподается? Кто будет за слова присяги Богу отвечать, если с самого начала в ответ на вопрос священника к крестным и к родителям: «И веруешь ли Ему?», они будут врать? И говорить: «верую Ему как Царю и Богу», а при этом не верить. Что это за таинство, в котором заложена ложь? Надо понимать, что Крещение это не какой-то магический обряд. Это встреча человека с Богом и ответ Бога на веру человека, на его открытое сердце. Это действие Духа Святого, преображающего этого человека в его личном стремлении к Богу. Крестить ребенка, когда нет никакой надежды на его христианское воспитание, это все равно, что исповедоваться без малейшего желания покаяния и исправления. Кому нужна такая исповедь? Что мы получим в результате? За 20 лет религиозной свободы мы покрестили большую часть нашего населения, которое благополучно сейчас может пинать Матерь-Церковь и плевать на Нее со своей колокольни.

Ребёнку не дают свободу выбора, в том числе , в его вере и мировоззрении.

Если родители одевают ребенка, кормят, определяют распорядок дня, что-то запрещают, разве они этим нарушают его свободу? Это проявление заботы, ответственности в выполнении своих родительских обязанностей. К свободе подготавливают, свободу воспитывают, чтобы она не превратилась в анархию, и как итог - погибель. Никто из родителей не желает погибнуть своему ребенку.

Серьёзно, это не то, чтобы смешно, это говорит о том, что сами родители не имеют свободы выбора.

Если серьезно, то в случае, если родители не крестят ребенка, они, тем самым, уклоняются от ответственности, по воспитанию своего ребенка, как христианина. Можно сказать, что пускают процесс на самотек. Есть такое понятие, как преступная бездеятельность, если зная об опасностях, человек ничего не предпринял, чтобы провести профилактические мероприятия, с целью недопущения грозящей опасности. Крещение, уж точно никак не отбирает свободы воли, ни у родителей, ни у самого ребенка. Крещение не заставляет ребенка менять мировоззрение, которое еще не сформировано, а уж когда оно сформируется, то он будет поступать так, как считает нужным. Если родители, воспитали его правильно, в христианском понимании, то он никогда не скажет о том, что родители, покрестив его много лет назад, отняли у него свободы воли, наоборот - будет благодарен.

[Мелодия]

Kosack, спасибо за ответ, мне даже неловко стало, что вы уделили мне столько внимания.

[Kosack]

Kosack, спасибо за ответ, мне даже неловко стало, что вы уделили мне столько внимания.

И Вам спасибо, что уделили время на прочтение. Просто хочу поделиться своим пониманием вопроса. Возможно, что оно, позволит Вам посмотреть под другим ракурсом на свои устоявшиеся убеждения, пересмотреть их, если посчитаете для себя необходимым. Считайте, что просто дал пищу для размышлений.

[Мелодия]

И Вам спасибо, что уделили время на прочтение. Просто хочу поделиться своим пониманием вопроса. Возможно, что оно, позволит Вам посмотреть под другим ракурсом на свои устоявшиеся убеждения, пересмотреть их, если посчитаете для себя необходимым. Считайте, что просто дал пищу для размышлений.

Спасибо, с уважением отношусь к чужим традициям, это та территория, где нельзя приходить со своим уставом.
Если люди счастливы тем, что крестят своих младенцев, то пусть будет так.

[alexgrey]

Спасибо, с уважением отношусь к чужим традициям, это та территория, где нельзя приходить со своим уставом.
Если люди счастливы тем, что крестят своих младенцев, то пусть будет так.

Безусловно, свой устав никуда вносить не следует, но может произойти ситуация, когда вы в общество христиан даже с Божьим уставом войти не сможете, ибо там традиции стоят на первом месте и вам не позволят напомнить, что Божье должно быть прежде всего.
Если вам такое удивительно, то почитайте, например, Исаию, где Бог обличает лицемерие народа Израиля, которые почитают Бога языком и традиции поставили выше заповедей. История повторяется точно так же.

[Лука]

Если люди счастливы тем, что крестят своих младенцев, то пусть будет так.

А если люди счастливы тем, что торгуют в храмах, поклоняются идолам, обожествляют людей, обращаются к умершим, "то пусть будет так"? Вы выясняли сколько крещенных во младенчестве совершают преступления - воруют, насильничают, убивают становятся алкоголиками и наркоманами? Да и как можно крестить того, кому Бога еще веру не даровал? Может ли веровать в Бога тот, кто еще ничего не соображает? Так для чего крестить младенца? Для самоуспокоения?

[Давид Шперлинг]

Так для чего крестить младенца? Для самоуспокоения?

Чтобы они стали членами Церкви, избранного народа Иисусом Христом, как паспорт получить )
Не приходило в голову таки?

[qwertyu]

Человек рождается уже грешным!...это азы Божественного Понимания...а грех по сути: это грех осознанный...есть разные грехи...непростительный грех это хула на Духа Святого...или более понятно: когда человек специально хочет сделать неприятное Богу...и всем привет в этой теме...

[Давид Шперлинг]

а грех по сути: это грех осознанный...

Змий же в Эдеме, все же обманул Еву и Адама, а только после этого они осознали грех свой и загасились от Бога в кустах.
И, да, привет

[Лука]

Действительно, в Новом Завете нет прямых указаний на крещение детей, однако, есть косвенные свидетельства.

Есть прямые указания:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф.19:14)
В этой гениальной фразе ответы на все вопросы данной темы.
1. Слова "пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне" ясно говорят, что ребенок сам должен устремиться к Христу и родители не вправе приводить его против его воли.
2. Речь идет не о младенцах, а только о детях ибо младенец не может не только прийти к Христу, но даже просто захотеть этого ибо не имеет веры.
3. Если "таковых есть Царство Небесное", значит попадание в него детям не нужно ибо его гарантирует только то, что они дети. А уж младенцам - тем более.

Отсутствие в Священном Писании прямых указаний на крещение детей и младенцев, при наличии косвенных свидетельств не дает права утверждать отсутствие этой практики.

Отсутствие в Священном Писании прямых указаний на гомосексуализм и педофилию священников, при наличии косвенных свидетельств, не дает права утверждать отсутствие этой практики.

Церковь крестит детей не как правило, а как исключение, ставшее правилом.

Тем самым Церковь:
- превращает таинство в лишенный смысла обряд, который навязывается ребенку независимо от его воли;
- лишает ребенка возможности креститься по собственной воле в сознательном возрасте.

Крещение это Таинство, которое должно приниматься как шаг личной веры во Христа. Так что по простой логике крестить ребенка не должно у него еще нет сознательной веры.

Истинно так.

Но если у него есть родители и крестные, способные воспитать его в вере Церковь, доверяя их вере, совершает это Таинство.

Но в истории не известно случаев, когда бы человек въехал в Царство Небесное на чужой вере.

Как это исключением стало правилом? По той причине, что со временем появлялись христианские семьи, где вера передавалась из поколения в поколение

Передача веры "из поколения в поколение" - ложная иллюзия. Вера - дар Божий и ни один человек другому веру передать не может.

родители брали на себя ответственность за воспитание своих детей по Евангелию.

Для такого воспитания крещение детей совсем не обязательно.

крещение младенцев это именно акт доверия родителям и крестному.

Чьего доверия? Младенца?

Крещение это не какой-то магический обряд. Это встреча человека с Богом и ответ Бога на веру человека, на его открытое сердце. Это действие Духа Святого, преображающего этого человека в его личном стремлении к Богу.

А т.к. без веры крещаемого никакой встречи с Богом не будет, проводить такое крещение бессмысленно, если не кощунственно.

За 20 лет религиозной свободы мы покрестили большую часть нашего населения, которое благополучно сейчас может пинать Матерь-Церковь и плевать на Нее со своей колокольни.

Это и есть результат крещения без веры. А у младенца веры быть не может априори.

Если серьезно, то в случае, если родители не крестят ребенка, они, тем самым, уклоняются от ответственности, по воспитанию своего ребенка, как христианина.

Если серьезно, то в случае, если родители-христиане не крестят ребенка, они, тем самым, берут на себя ответственность за воспитание его, как будущего христианина.

Есть такое понятие, как преступная бездеятельность

Есть такое понятие, как любовь к насилию, которую проявляют родители крестящие ребенка против его воли.

Крещение, уж точно никак не отбирает свободы воли, ни у родителей, ни у самого ребенка.

Крещение по чужой воле накладывает на крещаемого ответственность, которую он не просил и по своей воле не взял бы на себя.

Крещение не заставляет ребенка менять мировоззрение

У младенца нет мировоззрения и потому менять ему нечего. А мировоззрение ребенка может сформировать только тот, кто его имеет, что среди родителей явление не частое.

Если родители, воспитали его правильно, в христианском понимании, то он никогда не скажет о том, что родители, покрестив его много лет назад, отняли у него свободы воли, наоборот - будет благодарен.

Вам известно много родителей и, даже священников, точно знающих как воспитать ребенка "правильно в Христианском понимании"? Лично Вы это знаете?

[Kosack]

Вы выясняли сколько крещенных во младенчестве совершают преступления - воруют, насильничают, убивают становятся алкоголиками и наркоманами?

А сколько не крещенных во младенчестве, совершают преступления - воруют, насильничают, убивают становятся алкоголиками и наркоманами? Нет никакой связи между крещением/не крещением и совершением преступлений. Иначе, с Ваших слов, можно прийти к выводу, что крещение провоцирует на преступления.

Может ли веровать в Бога тот, кто еще ничего не соображает?

Нет, не может. Может ли разговаривать человек, которого не научили разговаривать? Можно ли научиться математике, если нет учителя математики? Человек учится чему-то, всю свою жизнь, а для этого нужны учителя.

Так для чего крестить младенца?

Вере тоже нужно учить, как и всему остальному в жизни. Крестят ребенка по вере родителей, которые принимают на себя обязательство воспитывать ребенка в христианской вере. Согласно Кодексу канонического права:

Кан. 867

§ 1. Родители обязаны позаботиться о том, чтобы их дети были крещены в первые недели жизни. Как можно скорее после рождения ребёнка и даже до него родителям следует обратиться к приходскому настоятелю, чтобы попросить о таинстве для ребёнка и должным образом к нему подготовиться.

§ 2. Если ребёнку угрожает смерть, его следует крестить без малейшего промедления.

Кан. 868 § 1. Чтобы ребёнок был крещён законным образом, необходимо:

1-е согласие его родителей, или хотя бы одного из них, или же лиц, на законных основаниях их заменяющих;

2-е наличие обоснованной надежды на то, что он будет воспитан в католической вере. Если же таковая полностью отсутствует, то крещение следует отложить согласно предписаниям партикулярного права, уведомив родителей о причине этого.

§ 2. Ребёнку родителей-католиков и даже некатоликов при опасности смерти крещение преподаётся законно даже вопреки воле родителей.

Кан. 857

§ 1. Кроме случаев необходимости, надлежащим местом крещения является церковь или ораторий.

§ 2. Следует принимать за правило, что взрослого надлежит крестить в его приходской церкви, а ребёнка в приходской церкви его родителей, если только справедливая причина не склонит к иному.

Кан. 851 Необходимо, чтобы совершение крещения было должным образом подготовлено, а потому:

2-е родителей крещаемого ребёнка, а также тех, кто возьмёт на себя обязанности восприемников, следует надлежащим образом просветить относительно значения этого таинства и тех обязательств, которые оно за собою влечёт. Приходскому настоятелю, лично или через других лиц, надлежит позаботиться о том, чтобы дать родителям должные наставления посредством пастырских увещаний, а также общей молитвы, собирая сразу несколько семей, а по возможности и посещая их.

Для самоуспокоения?

Так учит Церковь.

Кан. 841 Поскольку таинства одинаковы для всей Церкви и принадлежат к Божию залогу веры, только верховная власть Церкви может утверждать или определять то, что требуется для их действительности. Ей, а также иной власти, правомочной по нормам кан. 838, §§ 3 и 4, принадлежит и право решать вопросы, относящиеся к законному совершению, преподанию и принятию таинств, а также к порядку, которого следует придерживаться при их совершении.

Чтобы они стали членами Церкви, избранного народа Иисусом Христом, как паспорт получить.

Упрощая, с формальной стороны рассмотрения вопроса, можно и так сказать.

Кан. 849 Крещение, врата таинств, принятое на деле или хотя бы в намерении, необходимо для спасения: благодаря ему люди избавляются от грехов, возрождаются в детей Божиих и, уподобившись Христу неизгладимой печатью, включаются в тело Церкви. Оно действительным образом преподаётся только через омовение в настоящей воде, сопровождаемое надлежащей словесной формулировкой.

Кан. 842

§ 1. Лицо, не принявшее крещения, не может быть допущено к остальным таинствам.

§ 2. Таинства крещения, миропомазания и Пресвятой Евхаристии столь тесно связаны между собою, что для полного христианского посвящения требуются они все.

[Братец Иванушка]

Так учит Церковь.

Учит (в переводе на русский язык с латыни) Кодекс канонического права римской католической церкви.

[Лука]

Нет никакой связи между крещением/не крещением и совершением преступлений.

Значит нет никакого благодатного влияния крещения на человека.

Иначе, с Ваших слов, можно прийти к выводу, что крещение провоцирует на преступления.

Это невозможно. Я знаю какое воздействие оба крещения производят на человека, который крестится осознано.

Человек учится чему-то, всю свою жизнь, а для этого нужны учителя.

Если речь идет о духовных вопросах, одним Бог дает учителя, другим - не дает.

Вере тоже нужно учить, как и всему остальному в жизни.

Удивили. Вас учили дышать, глотать, бояться, любить и ненавидеть? Как возможно учить тому, что невозможно контролировать?

Крестят ребенка по вере родителей, которые принимают на себя обязательство воспитывать ребенка в христианской вере. Согласно Кодексу канонического права

Хорошо бы указать был ли этот кодекс принят до разделения церкви (в первом тысячелетии н.э.) и каким Вселенским Собором был утвержден?