Ошибки у святых отцов

[Мороз]

У А И Осипова, всегда найдется что сказать и подтвердить свою позицию вашими же отцами если не согласны с Осиповым, то прежде надобно отказаться от большинства ваших же отцов, вот в чем весь фокус!

Дык я скорее в чем-то с Осиповым и солидарен, хоть я и не православный.
И ведь некий фокус в том, что Осипов поэтому и лавирует, шо высказывает определённые мнения святых отцов (даже если это их некий частный теологумен, а не догмат). Понимаете, есть догмат, а есть частное мнение и здесь (за какой-либо богословский аспект) акцент в большем уже будет делаться на догмат, а не на частное мнение кого-то из святых отцов.
Продолжу, и ведь фокус шоли в том, что если нет догмата (на какой-то богословский аспект), то вот здесь можно развернуться, со всеми вытекающими... потому как, например в православии, границы веры - именно догматы.
ПС. И Осипов, крутит не лично своим мнением, а своим пониманием, и многие (даже видимо так) с ним солидарны (в определённых богословских вопросах, так сказать).
ППс. Ну, как-то так.

[Денис Нагомиров]

прот. Олег Стеняев о вечности адских мук. Против модернистов - Записки мирянина (Dr.Alex) ЖЖ

[Любовь Праведна]

Зачем так много пустых слов? Или вы тоже как и евреи, считаете и ожидаете Царства Божьего лишь на этой грешной земле или в Белорусии?
Ну и потом, а с чего вы решили, что все должны непременно покаяться и уверовать? Вы разве Библию не читали? Где там сказано, что все, непременно все должны вдруг покаяться и выйти в Царство Небесное? Да, настанет время, пред именем Иисуса приклонятся и земные, и небесные, и преисподние, но это совершенно не наше дело вычислять эти дни и сроки, наше дело в первую очередь следить за собой и нести весть спасения людям! Что собственно и происходит уж как и в какой мере это происходит, разговор особый, но на форуме можно найти все что нужно для спасения, можно задать любой вопрос касаемо этого самого спасения получить уйму информации и всесторонние мнения по самым разным духовным вопросам помню времена, когда кроме евангелия и библии и найти то ничего из духовной литературы было практически нечего сегодня изобилие всего этого, зачем роптать то? Скорее всего это время не будет долгим, ибо благодаря такому изобилию и проповедь продвинулась по всему миру значительно дальше и быстрее!
Ну а что касается лично каждого из нас, то нам оставлено правило «кто думает, что стоит, берегись чтобы не упасть»

А вот пустословие от меня исходит или нет- прерогатива определять Господу, а не Вам!
А этот форум- как раз единственное место в мире (для меня, по крайней мере), где возможно оказалось искать истину размышляющему человеку. И я не ропщу на сам форум, а наоборот, благодарна его создателям. Я поражаюсь тем людям, которые представляют себя верующими, а не верят в живого Бога, не верят, что Он следит за форумом. Я Его чувствую присутствие очень явственно. И Он благословил здесь на форуме мои обращения (Обращение ко всем честным людям земли; Обращение к народу Израиля), в которых объяснение, почему нужно через духовенство иудеев, христиан и мусульман к Самому Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, и предлагается, как это сделать. Я же семь лет на форуме только одного прошу у вас: помочь эти обращения сделать известными в мире, чтобы духовенство трёх основных религий призадумалось над этим вопросом, не здесь ли настоящий выход из тупика, в который угодило человечество?
Что греховного я у вас прошу? А вот вы все семь лет упорно клонитесь к тому, чтобы к пришествию Господа предстать пред Его очами хуже судьи неправедного из притчи Его (Лк 18:1-8). И тогда Господь не найдёт веры на земле, как Он Сам и сказал.

[Starik905]

А вот пустословие от меня исходит или нет- прерогатива определять Господу, а не Вам!
А этот форум- как раз единственное место в мире (для меня, по крайней мере), где возможно оказалось искать истину размышляющему человеку. И я не ропщу на сам форум, а наоборот, благодарна его создателям. Я поражаюсь тем людям, которые представляют себя верующими, а не верят в живого Бога, не верят, что Он следит за форумом. Я Его чувствую присутствие очень явственно. И Он благословил здесь на форуме мои обращения (Обращение ко всем честным людям земли; Обращение к народу Израиля), в которых объяснение, почему нужно через духовенство иудеев, христиан и мусульман к Самому Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, и предлагается, как это сделать. Я же семь лет на форуме только одного прошу у вас: помочь эти обращения сделать известными в мире, чтобы духовенство трёх основных религий призадумалось над этим вопросом, не здесь ли настоящий выход из тупика, в который угодило человечество?
Что греховного я у вас прошу? А вот вы все семь лет упорно клонитесь к тому, чтобы к пришествию Господа предстать пред Его очами хуже судьи неправедного из притчи Его (Лк 18:1-8). И тогда Господь не найдёт веры на земле, как Он Сам и сказал.

Люба у вас какие то нездоровые амбиции вы похоже не своим делом занимаетесь! Вам бы деток воспитывать, внучат, если есть, мужа любить и повиноваться ему как Господу! А вы решили мир спасать! Вам не кажется, что это не ваша задача?
Ну и потом, а с чего вы решили, что именно ваше обращение нужно и угодно Господу? Если бы это было так, то разве Господь не содействовал бы в сем деле благом, как вам кажется?

- - - Добавлено - - -

ПС. И Осипов, крутит не лично своим мнением, а своим пониманием, и многие (даже видимо так) с ним солидарны (в определённых богословских вопросах, так сказать

А И Осипов достаточно умен и грамотен, многим православным его умение вести диалог и отвечать как это делает он на трудные вопросы просто не по силам!
Более того, наверно Осипов один из наиболее здравомыслящих православных! Мне приходилось слушать его лекцию о Причастии и святых дарах! Настолько просто и без мистического фанатизма он изъяснял саму суть Причастия а ведь большинство православных и по сей день суеверно чтут и верят, что хлеб становится Телом Христа и вино, кровью Его! Хотя сам Иисус ясно указал, что слова об этой тайне следует воспринимать как дух и жизнь!

[Starik905]

Нет, чтобы не соглашаться с Осиповым, надо читать самих Отцов - первоисточники. Я ведь давал ссылки, где показывается: 1) фальсификация цитат Осиповым, 2) где Златоуст подменаетя Псевдо-Златоустом. Это я сейчас не про апокатастасис, а вообще в целом. Кроме того, учение о вечности адских мук - это общий консенсус Отцов. А еще первостепенное значение имеет Вселенский Собор, статус Вселенского Собора является непогрешимым, Соборным Голосом выражается вера Церкви. Так вот, Пятый Вселенский Собор осудил учение о том, что муки будут невечными, как ересь. Вам тоже последний раз ответил.

Последний раз так последний Я хоть и баптист, а тоже так понимаю, ад и озеро огненное не может быть бесконечным, я нахожу это не в трудах отцов, а в моей Библии! Да и что же это за Бог тогда, если зло окажется вечным? Вы сами то подумайте! Вам наверно и самим хочется, чтоб враги вашего исповедания мучались вечно, а вы бы над этим посмеивались? Жуткое какое то у вас тогда христианство, я этого ни понять не могу, ни принять не приму!
Ну да ладно, тема у нас немного о другом, нам следует сначала разрешить задачи более простые

[Любовь Праведна]

Или вы тоже как и евреи, считаете и ожидаете Царства Божьего лишь на этой грешной земле или в Белорусии?

А теперь отвечу на Ваши вопросы.

Истинно так! Земля создана Всевышним для людей. И Адам и Ева были созданы вечными, и были в раю на земле, где-то в районе нынешнего Ирака, где протекает река Евфрат (Быт 2:14).
А что были созданы вечными, видно из Библии, где 77 книг: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Как только Ева ослушалась Бога, то сразу же в её члены вошла смерть, и она стала смертной. Сразу же!!! Так что не Бог, а сатана сказал ложь: "нет, не умрете" (Быт 3:4). Потому и все потомки Евы и Адама, последовавшего за грехом Евы, стали смертными. И приобрести бессмертие человечество сможет, только выйдя на истинную дорогу ПОКАЯНИЯ (Ис 35:4-10) в этом ужасном грехе.
И это не каприз Бога, а сущая необходимость слушаться Создателя, как истинного Царя. Вечная жизнь невозможна без послушания её Автору, иначе будет хаос. Поняли, в чём смысл абсолютного послушания Создателю? Только Бог знает, что человеку во вред, а что на пользу.

Ну и потом, а с чего вы решили, что все должны непременно покаяться и уверовать? Вы разве Библию не читали? Где там сказано, что все, непременно все должны вдруг покаяться и выйти в Царство Небесное?

Вот где сказано: "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим 11).
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).

И мне НАЯВУ двадцать один год назад Свыше было указано на Псалом 97. Для чего указано? Разве не для того, чтобы люди знали, что пришло время быть Царству Божьему на земле живых (Пс 26:13), как верил в это и пророк царь Давид? Там же и сказано: "3 Вспомнил Он милость Свою и верность Свою к дому Израилеву. Все концы земли увидели спасение Бога нашего.
4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте.
5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом".
Ясно сказано, что Господь- Царь, и: "9 ...Он идет судить землю".

[Мороз]

А И Осипов достаточно умен и грамотен, многим православным его умение вести диалог и отвечать как это делает он на трудные вопросы просто не по силам!
Более того, наверно Осипов один из наиболее здравомыслящих православных! Мне приходилось слушать его лекцию о Причастии и святых дарах! Настолько просто и без мистического фанатизма он изъяснял саму суть Причастия а ведь большинство православных и по сей день суеверно чтут и верят, что хлеб становится Телом Христа и вино, кровью Его! Хотя сам Иисус ясно указал, что слова об этой тайне следует воспринимать как дух и жизнь!

Алексей Ильич, по-своему красава, хотя и тот ещё жук, так сказать. Один из православных богословов, к которому, я тоже могу еще как-то более-менее серьёзно относиться.
В сравнении, например, я даже так не отношусь к так называемому "согласию отцов". Ну, там за "согласие отцов" - без комментариев, да и я же не православный, поэтому не парюсь на сей счёт.

[Любовь Праведна]

Люба у вас какие то нездоровые амбиции вы похоже не своим делом занимаетесь! Вам бы деток воспитывать, внучат, если есть, мужа любить и повиноваться ему как Господу! А вы решили мир спасать! Вам не кажется, что это не ваша задача?
Ну и потом, а с чего вы решили, что именно ваше обращение нужно и угодно Господу? Если бы это было так, то разве Господь не содействовал бы в сем деле благом, как вам кажется?

Господь и содействует мне все эти двадцать семь лет после Его благословения меня словами из книги пророка Иеремии (Иер 15:19-21) извлечь "драгоценное из ничтожного". Тогда буду, как Его уста. И через пять лет после благословения в апреле 2000 года Господь во сне вдохнул из Своих уст в мои.
Здесь на форуме Он иногда корректирует мои тексты. И дал ссылку нам всем: к Господу Богу обратитесь за ИСТИНОЙ.
И если я с раннего детства искала смысл жизни, и для меня дороже всего была Божья правда, а я нашла их в Библии, то как я могу проигнорировать Божье благословение? Я ухватилась за него с великой радостью и благодарностью к Богу, и этим живу и день, и ночь вот уже двадцать семь лет! Не раз я сама и мои сыновья были на краю гибели, и Господь чудом спасал нас. Могу я это забыть?

Да вот и у вас всех на виду Господь подтверждает мои убеждения относительно президента Беларуси, что он есть тот "двурогий зверь" из Апокалипсиса (Откр 13:11-17) и "небольшой рог" из книги пророка Даниила (Дан 7:8), о чём я семь лет твержу здесь на форуме. В его голове по наущению православного духовенства, которое метило его в цари над Беларусью и Россией при больном Ельцине, родился в 1996 году Союз России и Беларуси. И Господь мне ясно дал знать, что Союз этот Он допускает только в целях того, чтобы Россия и Беларусь покаялись перед Богом и всем миром в принятии АНТИХРИСТА последних времен- большевизма. И сейчас вы видите, к какой конфронтации с Западом пришёл этот союз, что мир находится на грани третьей мировой войны. И выход только в истинном обращении к Богу за спасением, признав Его реально Царём хотя бы сначала в маленькой Беларуси вместо её нечестивого президента.
Разве не Бог так мудро привёл человечество к такой же ситуации, что была в первое пришествие Христа? Тогда народ от Святого и Праведного отрёкся и просил даровать ему человека- убийцу (Деян 3:14). А сейчас перед вторым пришествием Господа вам предлагается выбор: оставить президента-убийцу на вершине власти в Беларуси или объявить в ней Господа Царём?
И Господь явно подсказывает вам, что здесь не политика, а чисто духовное дело, посредством двух неоспоримых фактов исполнения в Беларуси пророчеств о том, что с того места, где жена спасает мужа, Господь начал творить новое на земле (Иер 31:22); и что сброшенное президентом ЗНАМЯ слово Божье требует ПОДНЯТЬ (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10).

[Любовь Праведна]

Пятый Вселенский Собор, как раз и осуждает ересь невечности мук даже в отношении нечестивых людей.

Ну зачем так спорить? когда есть двадцатая глава книги "Откровение", в которой ясно сказано и о Суде, и о двух воскресениях, и о том, что такое геенна огненная для вечно мучимых. Только нужно вдумчиво читать эту главу.
Нужно знать, что души умерших людей не живут на небесах, а записаны в книги этих людей на тех же небесах. Каждый миг жизни человека записывается в его книгу параллельно с жизнью на земле. Ведь вы не чувствуете это? Вам пока нет дела до вашей души, что в книге записана? А когда теряете память, то знайте, что она не пропадает бесследно. Она целехонькой находится в вашей книге на небе. И потерянную память Господь может невредимой вернуть вам.
Так вот, когда человек умирает, он уже ничего не знает, ничего не чувствует, но душа его хранится в книге на небе у Бога. И во Всеобщее воскресение, которых будет два, на Суде будут рассмотрены книги каждого человека. Которые будут признаны способными жить вечной жизнью вместе с Богом, будут переписаны в книгу жизни. А уже из книги жизни души людей будут загружены в новые бессмертные тела и оживут в них. Те же души, которые не способны жить с Богом в вечной жизни, просто исчезнут НАВСЕГДА, как их и не было! Канут бесследно в вечность. А это равносильно гореть вечно огнём неугасимым! Почему Бог выбрал такую аллегорию с огнём? Потому что многие люди легкомысленны! Не понимают, что жизнь- это бесценный дар Божий! И чтобы те из них, которые всё же могут пребывать в вечности, но по легкомыслию могут потерять её, и существует эта аллегория. Господь желает, чтобы все люди спаслись, но наделяет их и своей волей. И тут уж, как человек захочет.
И учтите также то, что в первое воскресение попадут только те, кто не поклонился зверю, то есть, антихристу. А он явился в двух ипостасях- большевизме и президенте Беларуси.
Кто же не узнал в них их сущность во время жизни с ними, те, если и пригодны для вечной жизни с Богом, будут воскрешены только через тысячу лет после первого воскресения. Так что не будьте легкомысленны по отношению к антихристу.

[Starik905]

Алексей Ильич, по-своему красава, хотя и тот ещё жук, так сказать. Один из православных богословов, к которому, я тоже могу еще как-то более-менее серьёзно относиться.
В сравнении, например, я даже так не отношусь к так называемому "согласию отцов". Ну, там за "согласие отцов" - без комментариев, да и я же не православный, поэтому не парюсь на сей счёт.

Вот это самое «согласие отцов», каждый православный старается привести как доказательство истинности самого православия, хотя многие отцы понятия не имели о самом православии смешно, когда православные берут за точку отсчета своей религии день Пятидесятницы! А они на полном серьезе это делают и хвалятся
Есть конечно много общего и полезного у отцов церкви, я уже говорил ранее об этом, но глубина их духовного опыта никогда не противоречит Писанию! А вот Предания со всякими там частными мнениями и прочими православными закидонами, особенно в жития их святых, порой доходит до обыкновенного маразма я вот думаю, неужели религиозный православный настолько зомбирован в своей религии, что готов верить всяким глупостям? Послушал и почитал о таких вот примерах из жизни и пришел к однозначному выводу, самая настоящая прелесть!

- - - Добавлено - - -

Господь и содействует мне все эти двадцать семь лет после Его благословения меня словами из книги пророка Иеремии (Иер 15:19-21) извлечь "драгоценное из ничтожного". Тогда буду, как Его уста. И через пять лет после благословения в апреле 2000 года Господь во сне вдохнул из Своих уст в мои.
Здесь на форуме Он иногда корректирует мои тексты. И дал ссылку нам всем: к Господу Богу обратитесь за ИСТИНОЙ.
И если я с раннего детства искала смысл жизни, и для меня дороже всего была Божья правда, а я нашла их в Библии, то как я могу проигнорировать Божье благословение? Я ухватилась за него с великой радостью и благодарностью к Богу, и этим живу и день, и ночь вот уже двадцать семь лет! Не раз я сама и мои сыновья были на краю гибели, и Господь чудом спасал нас. Могу я это забыть?

Да вот и у вас всех на виду Господь подтверждает мои убеждения относительно президента Беларуси, что он есть тот "двурогий зверь" из Апокалипсиса (Откр 13:11-17) и "небольшой рог" из книги пророка Даниила (Дан 7:8), о чём я семь лет твержу здесь на форуме. В его голове по наущению православного духовенства, которое метило его в цари над Беларусью и Россией при больном Ельцине, родился в 1996 году Союз России и Беларуси. И Господь мне ясно дал знать, что Союз этот Он допускает только в целях того, чтобы Россия и Беларусь покаялись перед Богом и всем миром в принятии АНТИХРИСТА последних времен- большевизма. И сейчас вы видите, к какой конфронтации с Западом пришёл этот союз, что мир находится на грани третьей мировой войны. И выход только в истинном обращении к Богу за спасением, признав Его реально Царём хотя бы сначала в маленькой Беларуси вместо её нечестивого президента.
Разве не Бог так мудро привёл человечество к такой же ситуации, что была в первое пришествие Христа? Тогда народ от Святого и Праведного отрёкся и просил даровать ему человека- убийцу (Деян 3:14). А сейчас перед вторым пришествием Господа вам предлагается выбор: оставить президента-убийцу на вершине власти в Беларуси или объявить в ней Господа Царём?
И Господь явно подсказывает вам, что здесь не политика, а чисто духовное дело, посредством двух неоспоримых фактов исполнения в Беларуси пророчеств о том, что с того места, где жена спасает мужа, Господь начал творить новое на земле (Иер 31:22); и что сброшенное президентом ЗНАМЯ слово Божье требует ПОДНЯТЬ (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10).

Не Люба! Ты во тьме! И не Господь в тебя вдохнул! Дочитал твое сообщение до слов о президенте Белорусии и все! Дальше смысла твой бред читать совершенно не имеет! Побойся Бога и не суди власть, это не только запрещено Самим Богом, но и ты сама себе собираешь осуждение! А кому это сказано? "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:2) Зачем тебе быть судимой Богом?

[Любовь Праведна]

Вам бы .... мужа любить и повиноваться ему как Господу!

Вы что, дорогой, совсем жизни не знаете? Вам не известна её суровая правда? Вы не исполняете главную заповедь верующему- правду искать?
Вам не известно, что жертвами мужей-садистов являются именно любящие и кроткие их жёны?
В Библии дан идеал, к которому должны стремиться люди, чтобы приобрести снова вечную жизнь. А чтобы к нему стремиться, нужно прежде всего правду искать, обличать грехи и причины, к ним ведущие, и иметь страх Божий в душе. А для этого должна быть вера в живого Бога, Которому известна вся наша подноготная, и от Него нельзя ничего скрыть.
Но так как и за две тысячи лет люди после их искупления от власти ада, могилы, остаются в этой ужасной власти, включая всех верующих, то это говорит об одном: сами верующие не ищут правды Божьей, а только держатся за свою!

[Любовь Праведна]

Не Люба! Ты во тьме! И не Господь в тебя вдохнул! Дочитал твое сообщение до слов о президенте Белорусии и все! Дальше смысла твой бред читать совершенно не имеет! Побойся Бога и не суди власть, это не только запрещено Самим Богом, но и ты сама себе собираешь осуждение! А кому это сказано? "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:2) Зачем тебе быть судимой Богом?

Ваш ответ- яркий пример того, как сами верующие не хотят знать Божью правду, поверхностно изучают слово Божье, не вникая в глубинный смысл его; не уважают собеседника, не дослушивая его доводы, которые возникли не с бухты-барахты. А, следовательно, не имеют в душе любви ни к Богу, ни к ближнему. Любовь движет человеком к правде Божьей, чтобы увидеть корень греха и искоренить его.

[Мороз]

Вот это самое «согласие отцов», каждый православный старается привести как доказательство истинности самого православия, хотя многие отцы понятия не имели о самом православии смешно, когда православные берут за точку отсчета своей религии день Пятидесятницы! А они на полном серьезе это делают и хвалятся
Есть конечно много общего и полезного у отцов церкви, я уже говорил ранее об этом, но глубина их духовного опыта никогда не противоречит Писанию! А вот Предания со всякими там частными мнениями и прочими православными закидонами, особенно в жития их святых, порой доходит до обыкновенного маразма я вот думаю, неужели религиозный православный настолько зомбирован в своей религии, что готов верить всяким глупостям? Послушал и почитал о таких вот примерах из жизни и пришел к однозначному выводу, самая настоящая прелесть!

Я не имею желание лесть в эти дебри - "согласие отцов", поэтому и написал что без комментариев. Скажу лишь это, изучая определённые труды "жития святых, я сделал определённый вывод - "туши свет" (тчк).
Ещё там догматы - ладно, и-то в чём-то возможно нужно и рассматривать, мало ли... а различные вероучения кои не были взяты в догмат, а после типа введены в некий авторитетный ранг по "согласию отцов", можно сказать - не рассматриваю.
Тем более, шоли все протестанты (протестантские течения) подпадают так или иначе под анафему, по провозглашаемому в - "торжество православия".
Поэтому, я и иронизировал за этакую полу-благодать (частичную) по отношению к инославным (протестантского толка), за которую мне здесь пытались втереть определённые личности, ибо другой докУмент говорит что ли об обратном (так сказать).
ПС. Я имею надежду на то, что в православии тоже люди могут спастись, но, православие, это не моё (можно сказать и так).

[Любовь Праведна]

Побойся Бога и не суди власть, это не только запрещено Самим Богом, но и ты сама себе собираешь осуждение!

Да как же вы превратно толкуете слово Божье о властях! Делаете всё наоборот смыслу, заложенному Богом относительно властей. Ведь от того, кто стоит у власти, зависит и жизнь народа. Действует ли власть на добро народу или во зло?
Слово Божье учит беспрекословно подчиняться начальникам, поставленным Богом на добро людям. Вот как это вошло в жизнь людей:
"15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога" (Исх 18);
"19 Итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его" (Исх 18);
"21 Ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками.
22 Пусть они судят народ во всякое время, и во всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами; и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя" (Исх 18).
Видите, здесь начальство поставлено с благословения Божьего.
А у нас в наше время разве так начальства получают власть? Их выбирает большинство, а не Бог! А о большинстве Господь предупредил человечество так:
"Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх 23).

И что мы видим? Не то что нечестивца, сбросившего ЗНАМЯ Христово, нельзя оставлять у власти, но даже руки подавать ему нельзя!

И Господь дальше увещевает нас, людей:
"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1);
"22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык"(Ис.45).

Эх вы, читаки Библии! Вместе с водой выплеснули и ребенка!

[Любовь Праведна]

я вот думаю, неужели религиозный православный настолько зомбирован в своей религии, что готов верить всяким глупостям? Послушал и почитал о таких вот примерах из жизни и пришел к однозначному выводу, самая настоящая прелесть!

И вот точно то же самое можно сказать и о Вас!