Ошибки у святых отцов

[Starik905]

Разбойник принял крещение кровью.
О таком крещении говорил Господь: Лк.12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

Так объясняет Киприан Карфагенский (ок. 200 - 258), епископ, священномученик.

Да нет, это лишь частное мнение Киприана и не более того! Разбойник признал свои грехи и осудил себя за тот образ жизни, который вёл! По великому милосердию Божьему был помилован и введён в рай! Никакого крещения он не совершал, потому что для его спасения достаточно было живой веры, и разбойник эту веру показал, признавая себя погибшим грешником, а Иисуса Праведником и Господом!

- - - Добавлено - - -

А как Вам такая параллель:

Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 10
1. §Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2. и все крестились в Моисея в облаке и в море

Вы ведь согласитесь, что в данном случае крестились все, кто прошёл сквозь море - и взрослые и дети.

В контексте этого отрывка мысль не о крещении младенцев и даже не в самом явлении крещений в море, в Моисея и проч. а в том, что хотя они и надеялись было на свою избранность и благоволение Божье к ним, как особому народу, но в итоге все погибли в пустыне, и крещения все через которые они прошли не принесли им никакой пользы! Ни им, ни младенцам их как вы знаете причиной сему явилось неверие и ожесточение сердец их!

[Starik905]

Некоторые православные не знакомы с преданиями, в которых говорится об этом. Либо сомневаются в их достоверности. Поэтому чисто теоретически вполне можно быть православным, но иметь своё, отличное от большинства мнение. Важно согласие с православным Символом веры. Но на практике православный рано или поздно столкнётся с преданиями, принятыми Церковью и ему придётся выбирать - верит ли он в них или не верит.

Но всё же мне кажется протестанты напрасно пытаются провести границы между правдой и неправдой по принципу написано в Писании или не написано. Да, это более простой способ отличить ложь от правды (чем выискивать крупицы истины в огромном количестве книг Предания), но он не всегда работает. Простейший пример: в Писании ничего не говорится о Вас или о Вашей вере - значит Вас не существует и Вы никоим образом не христианин. Вы готовы согласиться с такой правдой?

Именно с появлением такой идеи у Лютера, что истинность нужно проверять Писанием, появилась необходимость составить чёткий и полный список книг, которые входят в Писание. До этого христиане спокойно пользовались как книгами Писания так и другими книгами, в которых проповедовалось Слово Божье. Протестанты даже исключили из списка Писания так называемые второканонические книги. Тем самым они лишь сделали более размытыми границы Писания и сами себе усложнили жизнь.

Ну во- первых, аргумент, что моего имени нет в Писании, значит меня имеет, это у вас от того что вы не знаете Писания! В Писании сказано вполне определенно"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви," (Еф.1:4)
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями." (Рим.8:29). « .и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф.2:6)
Видите? Все было изначально уже определено!


Касаемо вопроса Предания конечно, я не настолько уверен в себе и своей правоте, чтоб мне отвергать весь опыт отцов церкви, это было б великим превозношением с моей стороны Я вижу где у отцов духовная жизнь и действие благодати, а где человеческие вымыслы и ничего общего нет с Духом Божьим! Более того, даже при переписывании Преданий, сами монахи многое не стеснялись добавлять от себя и выдавали свои идеи за идеи отцов! Ну слаб человек, если не боится даже к Писанию прибавлять своё или убавлять Божье, то уж что говорить, когда речь идёт за труды того или иного отца церкви.
Ну и ещё второканоничнские книги, сразу бросаются в глаза как небогодухновенные! Тут уж ничего не поделаешь, евреи их тоже отсеяли и они не вошли в Танах. Можете сами проследить, прочтите книгу пророка Диниила сначала, и потом добавленные 13 и 14 главы это же сразу видно вымысел человеческий! Неужели вам это не видно? Если нет, то вам следует родиться свыше, чтоб помазание от Святого подсказывало и учила вас сему

- - - Добавлено - - -

В Церкви порядок, в отличие от конфессий.

Принцип <<согласия отцов>> и современные нападки на него / Православие.Ru

Теологумены в современном богословии - Православный портал <<Азбука веры>>

Ну здесь я согласен! В Церкви Христовой Он глава, а не папа римский или патриарх и проч.

[Андрей Ветер]

Да нет, это лишь частное мнение Киприана и не более того! Разбойник признал свои грехи и осудил себя за тот образ жизни, который вёл! По великому милосердию Божьему был помилован и введён в рай! Никакого крещения он не совершал, потому что для его спасения достаточно было живой веры, и разбойник эту веру показал, признавая себя погибшим грешником, а Иисуса Праведником и Господом!

Частное мнение Starik905 против частного мнения священномученика Киприана, епископа Карфагенского.

Да, разбойник крещение не совершал. Его над ним совершили палачи. Казнь стала крещением по образу крещения Христа Лк.12:50 "Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" когда разбойник явил свою веру в Христа и признал свои грехи. Он омылся не водой, а кровью.

[Мороз]

Согласно Писанию, не было никакого видимого крещения, а вот веру человек приобрёл (так сказать).
Ведь поди и правый разбойник изначально видимо поносил Христа, а после получил некое озарение... поэтому, благодаря вере (покаянию пред Ним) в Него, вошёл в рай.
ПС. Как примерно грицца: без веры Богу угодить невозможно.

[Андрей Ветер]

Согласно Писанию разбойник видимым образом принял крещение, о котором говорил Господь в Лк.12:50

Starik905 хорошо написал - разбойник признавал себя погибшим грешником, а Иисуса Праведником и Господом!
Без такого признания и водное крещение становится обычным купанием.

[Мороз]

Дык старик баптист, а там покаяние (принятие Господа своим Спасом) основа, так сказать, а крещение (в видимом смысле) это уже определённое видимое действие, предназначается шоли для людей. Акцент делается на значение, а не на форму, а значение - это вера (покаяние) в Господа Бога, а форма - да хоть песком обсыпься, если нет воды...

- - - Добавлено - - -

ПС. И, разбойник вовсе не мученик, он был приговорён к смерти не за веру, а за преступление(я).

[Starik905]

Частное мнение Starik905 против частного мнения священномученика Киприана, епископа Карфагенского.

Да, разбойник крещение не совершал. Его над ним совершили палачи. Казнь стала крещением по образу крещения Христа Лк.12:50 "Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" когда разбойник явил свою веру в Христа и признал свои грехи. Он омылся не водой, а кровью.

Вы не извлекли простого урока из Заповеди Крещения разбойник понёс справедливое наказание, а не крещение кровью, как это выдумал Киприан! По его логике получается и второй разбойник был таким же образом крещён и что? Вы будете и дальше слепо следовать утверждениям человеческим? Необходимо свои мнения сверять с Писанием, а не наоборот

[piuhwnblkhn]

Да нет, это лишь частное мнение Киприана и не более того!

Это лишь твое частное мнение человека, не имеющего отношения к Православной Церкви, основанной Христом в Иерусалиме в День Пятидесятницы, а Священномученик Киприан, епископ Карфагенский (+258) отдал жизнь за Христа и Его Церковь.

Никакого крещения он (разбойник) не совершал

Это твое частное еретическое мнение, просто такой пропагандистский лозунг. Ведь если нет аргументов, то значит пропаганда, ок?
А как бы тогда он был спасен?

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие. (Ин.3;5).

Как видишь, у православных все по Библии, ведь именно Православная Церковь написала Библию, а не твой гуру.

потому что для его спасения достаточно было живой веры, и разбойник эту веру показал, признавая себя погибшим грешником, а Иисуса Праведником и Господом!

Как видим, это всего лишь твое частное еретическое мнение, противоречащее словам Христа о необходимости крещения для всех.

но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. (Ин.19:34).

Святитель Иоанн Златоуст: «Итак, не сомневайся возлюбленный: благодать Божия совершенна; место не препятствует, здесь ли ты крестился, или на корабле, или на пути. Филипп крестил во время пути, Павел в узах; Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая. Итак, ничто не омрачает моей радости и восхищения при возвращении к вам» (Т3.Кн2. 4.СЛОВО о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь).

а не крещение кровью, как это выдумал Киприан!

Шок сенсация новинка!!!!!! Еретик против священномученика Киприана, епископа Карфагенского (+258). Места согласно купленным билетам!!!!!!!!!!!!!

[Андрей Ветер]

Вы не извлекли простого урока из Заповеди Крещения разбойник понёс справедливое наказание, а не крещение кровью, как это выдумал Киприан! По его логике получается и второй разбойник был таким же образом крещён и что? Вы будете и дальше слепо следовать утверждениям человеческим? Необходимо свои мнения сверять с Писанием, а не наоборот

То, что для одного разбойника было справедливым наказанием, для другого стало крещением. Благодаря его вере и благодати Господа нашего Иисуса Христа. Все по Писанию.

Эх, Старик-Старик... Не хочу я с вами больше спорить. Нет в этом пользы ни для вас ни для меня - только страсть к словопрениям тешится, о чем я и писал вам раньше, да вы не поняли.

[Мороз]

Вы не извлекли простого урока из Заповеди Крещения

В этом раскладе с правым разбойником можно увидеть этакое крещение в духовном (невидимом, так сказать) смысле. Т.е., вера (покаяние пред Ним) в Него - видимый образ, а крещение - в духовном смысле. То бишь, акцент делается на веру (на значение), а уже после на этакую форму (будь то вода, кровь, иль ещё что-либо).
ПС. Противоречий шоли нет (как по мне).
ППС. А левый разбойник не принял Христа (со всеми вытекающими), и это можно подвести примерно к тому (ну это как примерно Вы рассматриваете не утверждая), шо тот возможно крестился токма типа по форме, т.е. только искупался (обряд без Таинства).

[piuhwnblkhn]

В этом раскладе с правым разбойником можно увидеть этакое крещение в духовном (невидимом, так сказать) смысле.

Если на сеансе трясучки башкой об косяк покрепче приложиться, то вообще ослепнуть можно. Невидимый смысл, невидимый мозг, невидимое спасение...

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие. (Ин.3;5).

но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. (Ин.19:34).

Святитель Иоанн Златоуст: «Итак, не сомневайся возлюбленный: благодать Божия совершенна; место не препятствует, здесь ли ты крестился, или на корабле, или на пути. Филипп крестил во время пути, Павел в узах; Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая. Итак, ничто не омрачает моей радости и восхищения при возвращении к вам» (Т3.Кн2. 4.СЛОВО о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь).

Трясучий лохотрон для отморозков.

[piuhwnblkhn]

я встретился с довольно странными, мягко говоря, высказываниями Паисия Святогорца относительно судьбы нераскаявшегося грешника в потустороннем мире! Разумеется меня многое не только настораживает, но производит несогласие с его рассуждениями

Что за высказывания? Цитату, ссылку, не затруднит?

А вы встречали мнения отцов, которые в процессе времени и самой жизни опровергли высказывания отцов и открылись их заблуждения?

В Православии нет догмата о непогрешимости отцов, но во всем порядок.
Принцип <<согласия отцов>> и современные нападки на него / Православие.Ru

Теологумены в современном богословии - Православный портал <<Азбука веры>>

[Мороз]

Трясучий лохотрон для отморозков.

ПС @Starik905 этому как бы неадеквату старайтесь вообще не отвечать, он видимо не задержится (как обычно), скоро поедет трудится, попивая "Крымское Шордане".
ППС. Сухое.

[Мороз]

............

Благослови Вас, Господь Бог!

[Мороз]

А куда это подевалась вся типа интеллигентная православная братия?
А ну-ка давайте угомоните своего меньшого (как бы недалёкого) братца, не ждите модерацию форума... вам с этим жить.

- - - Добавлено - - -

Ты кого Богом называешь? С ума сошел?

Анекдот.
Псих больница.
Больной кричит:
- Я православнутый, меня сюда Бог послал на проповедь!
В ответ из соседней палаты слышится голос:
- Изыди! Я сюда на проповедь никого не посылал!