-
-
Что ли пауЖа в тему.
"Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Лютеровский перевод Библии: "мы просим у Бога добрую совесть" (wir bitten Gott um ein gutes Gewissen).
Женевская Библия XVI века: "уверенное испрошение в доброй совести" (confident demanding with a good conscience).
В 1 Пет. 3:21 речь идет о том, что в крещении мы испрашиваем добрую совесть, просим ее у Бога, а не о том, будто мы ее Богу обещаем.
Если крещение - это действие человека, то тогда в нем нет смысла ни для детей, ни для умственно больных. Если же в крещении действует Бог, то перспектива меняется, тогда это благодатное действие, Таинство.
- - - Добавлено - - -
При этом, я не исключаю сакраментальный подход и в баптистском понимании крещения. Это ведь не только обещание доброй совести, но и такая последовательность, как: покайтесь, креститесь и получите Духа Святого. Об этом говорил Апостол Петр иудеям. Получение Духа Святого, включает сакраментальность, в единой так сказать цельной последовательности: покаяние, крещение, получение Духа Святого.
- - - Добавлено - - -
Сущность водного крещения. Школа популярного богословия - 20 - YouTube
Крещение, Санников рассматривает, не только как обещание Богу доброй совести (это субъективная сторона крещения), но и вместе с покаянием, оно является вхождением в Завет с Богом (объективная сторона крещения). И по слову Санникова, крещение имеет свойства Завета. Санников продолжает, он говорит, что крещение, это не только вхождение в Завет, но это еще и видимый знак невидимого действия, которое совершается, когда человек принимает акт крещения. То есть по сути дела, крещение, с точки зрения Нового Завета, это важнейшая часть, которая является, если так можно выразиться, финальной точкой соединения со Христом и получения спасения.
Санников, будучи баптистским пастором, выражает сакраментальное понимание объективной стороны крещения, как Таинство.Комментарий
-
А вы наверно не настоящий священник, так самозванец! Ибо слишком много в вас злобы и желчи, это плохо вообще то!
Ну уж если вы за деньги, то скажите, а где в Писании установлен прейскурант на такие треба как крещение, отпевание( хотя этого вообще нет в вашем смысловом значении, мы эту тему коснёмся позже), так же обряд венчания, и проч. Почему например, те же вами ненавидимые протестанты, вполне обходятся без поборов, а у вас в вашей религии все платно? Можете дать простой ответ, без вашей желчи на простой вопрос?Комментарий
-
Вовсе нет нужды ограничивать действие Божьей благодати человеческими правилами мы находит три различных действия Божьего в крещении первый это в Самарии, когда даже после проповеди Филиппа и водного крещения, самарянам необходимо было возложение рук Апостолов для получения дара Духа Святого, другой случай, когда в доме Корнилия язычника, Ап Пётр благовествовал и язычники внимали словам Петра, сошёл на них Дух Святой и сам Пётр и бывшие с ним Иудеи дивились.. ну и тот случай который вы приводили, когда тот же Петр призвал иудеев к покаянию и затем к водному крещению во имя Иисуса Христа для получения прощения и благодати Духа Святого!
И сегодня, как бы это не звучало странным, но Дух Святой действует как Ему угодно и Его задача обличить мир в грехе в первую очередь, направить сознание человека погибающего в грехах своих к Спасителю на Голгофу и призвать к покаянию! И если человек принимает эти побуждения Духа Святого, то и происходит то самое рождение свыше в чем и заключён весь смысл Нового Завета(Евр.8:10-11). Я знаю несколько конкретных случаев, когда люди даже имея рассуждения о Евангелии и как им казалось веру, принимали водное крещение и лишь потом, через какое то время, у некоторых это было несколько лет! Потом только переживали рождение свыше! Это ещё раз показывает для меня лично, что рождение свыше зависит не столько от нас, сколько от Духа Божьего и Его действия и это не какое то магическое таинство как принято считать в православной религии, а решение Божье, которое обусловлено живой верой в человеке и искренним покаянием! Ведь Бога то человек не обманет, это перед людьми человек может слезно покаяться, но оставаться в грехах своих! Думаю в этом и есть та самая проблема, когда люди покаявшись не переживают рождения свыше! Бог ожидает достойного плода покаяния и только Он может оценить насколько это сделано со стороны человека глубоко и искренне!Комментарий
-
Этот момент вы скромно умолчали. Расскажите подробнее про "без поборов".
Сделайте перечень "платного".а у вас в вашей религии все платно?
Вы пока что вообще не дали ответа насчет ваших слов "без денег".Можете дать простой ответ, без вашей желчи на простой вопрос?
Пустынники в Египте были вынуждены иметь дело с деньгами. А вы молчите. Видимо хотите нас более заинтриговать.
А желчь как бы естественно может быть к людям, которые проповедуют истины: Проклинайте тех, кто вас благословляет. Делайте зло, тем, кто вам делает добро.
И да, мы знаем, что общины радикальной реформации по жизни проповедуют стиль народного мятежа. Как говорят по нынешнему "майдана". У них 500 лет непрерывный майдан, мятеж и революция. Профессионалы. просто мало кто, видя вас в лицо, может определить, что это люди, с уголовной психологией, и к ним положено соответствующе относиться. и тюремное их возрождение оценивать с поправкой на "ветер". Что они после возрождения только более хищными и зверообразными становятся. И после изнания одного демона, они призывают семь других, злейших прежнего....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Периодически появляясь здесь под псевдонимом "Ветер", позволю себе вмешаться в ваш диалог со Стариком.
Уважаемый о. Евгений, не принимайте так близко к сердцу писанину вашего оппонента. Ну не хотят баптисты крестить младенцев, почитать иконы и мощи святых - да и ладно. Это же их младенцы, их жизнь.
Оскорбляет вас, как священника, их хула на святыни Божьи? Но вы же знаете, откуда это берется. Оттуда же, откуда и в наших головах порой разные дрянные мыслишки появляются. Только мы, по благодати Божьей, различаем помыслы и можем с ними бороться, а они наоборот, считают их помазанием, которое учит их всему. Видно, люди не имеют в себе мира Христова и даже не подозревают, что это такое - так они уже этим и наказаны.Я уволился с работы потому что я устал (Петр Мамонов)Комментарий
-
Вы говорите о евреях, верующих в Бога, но не верующих в Христа. Им было проповедано покаяние и крещение так как их ветхозаветной веры было недостаточно для спасения. А у верующих в Христа дети рождаются святыми. Так написано в Писании. И таковым ни крещение ни покаяние не нужны. Если человек уже святой, то что ему может дать крещение? Что вообще даёт человеку крещение?
И ещё раз повторю вопрос. Где в Писании Вы встречали, чтобы дети христиан были крещаемы когда они придут в возраст? Нет таких примеров. Это поздние выдумки неправильно понявших учение Христа и Апостолов.
- - - Добавлено - - -
А разве не является обязанностью родителей так воспитывать детей, чтобы они были святы не только пока они дети, но и после? И вообще Вы добавляете к Писанию то, что там не сказано. Там сказано, что дети христиан святы. Все. Точка.Комментарий
-
С чего вы решили, что дети у верующих христиан рождаются святыми? То что они освящаются верой родительской это да, так написано, но это совершенно не означает, что они не нуждаются в рождении свыше и крещении, когда приходят в возраст! Все Писание полно примеров крещения во взрослом состоянии и как правило это верующие уже люди Или вы будете спорить с Писанием и доказывать, что от плоти может родиться дух? Иисус же ясно указал на ту проблему, которую не видели евреи! От плоти, может родится только плоть! И дети верующих христиан не исключение! Это ключевой вопрос, поразмыслите над этим! Писание не указывает на то что если дети родились в христианской семье, то они рождаются от Духа, это вымысел или ваш, или очередная ошибка отцов, если вы пользуетесь таким учением.
Освящение верой родителей и благодатью Христовой, дети действительно освящены, но не возрождены! И это лишь касается их младенческого возраста! И всякий здравомыслящий и переживший рождение свыше христианин прекрасно видит и понимает, что приходя в возраст, его детям просто необходимо рождение свыше и крещение! Вы наверно не понимаете самого действия рождения свыше, как некоторые не понимают как помазание от Святого может учить и учит возрожденную душу.Комментарий
-
Так этим людям черным по белому написано, что нужно делать в Евангелии. А они там видят: Если тебе простил Господь, иди и съешь этого православного!
У них свое евангелие, про которое они никому не рассказывают. И оно ниже по уровню, чем закон Моисеев. потому что закон Моисеев открыто свои требования провозглашал, а закон баптистский, он настолько позорный, что его, как устное предание, подобное Талмуду, даже и не формулируют письменно. Ибо это антиевангелие. В реальности их надо называть антиевангельские христиане....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Питер Ракман. Почему я не кемпбеллит?
пример дружеской стрельбы из револьвера....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Скачать бесплатно книгу Почему Я Не Кемпбеллит
Фрагментик
Давным-давно, исходя из многолетнего опыта (1950-1970) личной работы в сорока штатах, я осознал, что многие Кэмпбеллиты, Адвентисты Седьмого дня, Свидетели Иеговы и Харизматики (и даже некоторые Мормоны) получили спасение тем же образом, как был спасен я. Их проблема заключалась в их ГОЛОВАХ, а не в их сердцах. Они были СУМАСШЕДШИМИ. Они были милыми, добрыми, славными, сотрудничающими, «благочестивыми» ЛУНАТИКАМИ. Я раскрутил, так сказать, несколько Свидетелей Иеговы на рассказ о том, каковы же были переживания обращения в ранний период их жизни. Во всех случаях, все они пришли к Иисусу Христу как шествовавшие в ад погибшие грешники, и приняли Его как своего личного Спасителя: обычно это происходило до достижения ими двенадцатилетнего возраста. Они доверились тому, что Его искупление в крови может спасти их от ада.
Уже позже (обычно в период полового созревания и юношества) они были вовлечены в хаос своих нынешних доктринальных убеждений. Если это случалось в зрелые годы (скажем, между двадцатью пятью и сорока пятью годами), то это было результатом вероотступничества под влиянием пастора, который ничего не знал о Библии. В тот момент появлялся какой-нибудь еретик, цитирующий Писание направо и налево и переполненный текстами, «доказывающими», что Джо Смит или Пастор Рассел или Александр Кэмпбелл или Папа были исследователями Библии. Большинство из этих несчастных вероотступников выросло в Баптистких церквах, прежде чем пали от руки этих манипулирующих Библией безумцев....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Так он в приведенном вами фрагменте, ничего плохого о баптизме не пишет, наоборот, что прежде эти люди выросли в Баптистских церквях, прежде чем пали от руки встретившихся им безумцев, манипулировавших Библией. Кроме того, это он выдает свою субъективную оценку, потому что, это он определяет, кто подпадает под категорию безумцев. Для него верен только один перевод Библии.
Питер Ракман - американский независимый баптистский пастор. А еще он был критиканом и расистом, готовым присоединиться к Ку-клукс-клану. Отстаивал верным перевод исключительно только Библии короля Иакова.
Питер Ракман - Википедия
О том, что он критикан, это видно из вами приведенных фрагментов, а так-же теме, посвященной Ракману - #3
По сути, это как православный ревнитель, только в баптистской обвертке)). И то, если я правильно понял, он не был традиционным баптистом, а вроде бы библейским баптистом, то есть, у него были свои загоны, замутил что-то свое, недаром назван независимым баптистским пастором. Ракман и его последователи учили, что Второе Пришествие произойдет в 2000 году. Этим вообще баптисты не занимаются, предсказывание сроков, характерно для адвентистов, сишников. Из всего этого, можно заключить вывод: мало ли что может казаться Ракману, а вы его субъективный взгляд воспринимаете за истину. Для него, и вы безумцы, и Римский папа, и вообще все, кто имеет отличные от Ракмана взгляды. Этот чел, был крайним сектантом, поэтому остальных видел безумцами, повторюсь, что он и вас бы туда записал, если он туда записал Римского папу. И по факту, преподносимая православными эксклюзивность православия, это тоже самое зеркальное отражение Ракмана. Только если для него, это было в своей так сказать обвертке, то для православных, в своей. По факту, чем здесь сейчас занимаются православные? Вот тоже и Питер Ракман.
Его критиканскую натуру заметили другие участники - #7
Вот еще о нем другая тема, вернее о ракманизме - #10Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 04 February 2022, 07:25 AM.Комментарий
-
Решил посмотреть у Кальвина комментарий на 1 Пет. 3:21:
Доброй совести. Во-первых, слово «вопрошание» [«проверка» прим. пер.] означает здесь ответ или свидетельство. Петр коротко определяет силу и использование крещения, отсылая адресатов к собственной совести и подчеркнуто требуя упования, выдерживающего суровый взгляд Божий и способного устоять на Его суде.
1 Пет. 3:
P.S.: Интересно, что Кальвин не пишет, что это испрашивание, а пишет, что под вопрошанием имеется в виду ответ, свидетельство.
Чуть ранее, Апостол Петр пишет: "Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые" (1 Пет. 3:16-17). Призыв Апостола Петра иметь добрую совесть в 16-17 стихах, вполне согласуется с обещанием доброй совести в 21 стихе, с обещанием ее хранить, то есть, с тем, как перевели в Синодальном переводе. Андрей, тут сам цельный контекст, связующий 16 и 17 стихи, с 21, по смыслу подразумевает хранение доброй совести. Вот даже 16-17 стихи, ну никак не подразумевает испрашивание доброй совести у Бога, наоборот, Апостол Петр призывает христиан ее иметь, то есть, хранить, чтобы христиане оставались верными добрым делам, чтобы если угодно Богу, пострадать за добрые дела, а не за злые. Вот и в 4-й главе, Петр пишет: "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь" (1 Пет. 4:15-16). Тоже, по контекстуальному смыслу, подразумевается хранение доброй совести, то есть, всё Послание целиком говорит, что в 21 стихе, речь идет об обещании доброй совести.Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 04 February 2022, 08:15 AM.Комментарий
-
Ну вы столько интересного здесь написали, я ещё раз убеждаюсь, что вы самозванец, а не священник! Разве может священник позволить себе писать такие глупости? Да, мы держимся Евангелия и проповедуем его всему миру, ибо так сказал в своё время Иисус ( Мтф. 28:19-20).
Вы можете привести хоть один аргумент в пользу своих обвинительных слов? Что баптисты делают вопреки учению Иисуса Христа? Где в учении баптистов есть расхождения с Евангелием? Мне это было бы очень интересно, покажите!Комментарий
Твитнуть
Комментарий