Безошибочность и богодухновенность Писания

[И р и н а]

Я нахожу все тексты Нового Завета богодухновенными и не содержащими никаких ересей не потому, что Церковь так считает, а потому, что читая эти рукописи не нашел в них ничего нечистого.

Это хорошо. Значит, вы чисты.

[Певчий]

Это хорошо. Значит, вы чисты.

Чистота верующих во Христе. Ибо они не своей праведностью оправдываются.

[И р и н а]

Историческое христианство решает этот вопрос тем, что только Церкви дано изъяснение Писания, что Церковь раскрывает Писание. Исторически так и было. Кто разъяснял Писание? Церковь разъясняла. Где человек мог услышать Писание и разъяснение к нему? В Церкви мог услышать. То есть, тут даже не поднимается вопроса: какая из нынешних церквей претендует на правильное разъяснение, а то, что исторически, именно в Церкви Писание и разъяснялось, больше негде было.

то, что в Библии называется «Писанием», существовало задолго до возникновения христианства и церкви. И кто-то все же его изъяснял.

- - - Добавлено - - -

Чистота верующих во Христе. Ибо они не своей праведностью оправдываются.

Разве? Я вам ответила по учению Павла, которое приведено в Библии и которое вы, прочитав, нашли полностью чистым. Павел написал: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.» Разве, по Павлу, чистые не своей праведностью чисты?

И, кстати, чист ли сам Павел по его учению, если для него не все чисты, а имеются «оскверненные»?

[Певчий]

Я нахожу все тексты Нового Завета богодухновенными и не содержащими никаких ересей не потому, что Церковь так считает, а потому, что читая эти рукописи не нашел в них ничего нечистого.

Ну да, при этом Вы не можете объяснить здраво логически, почему Вы просите Бога Отца не вводить Вас во искушение, если знаете истинно, что Бог никого не искушает, в том числе и Вас самого.

Когда тараканов в голове становится очень много, то даже сонм святых и Апостолов может не убеждать имеющего таких квартирантов...

[И р и н а]

Когда тараканов в голове становится очень много, то даже сонм святых и Апостолов может не убеждать имеющего таких квартирантов...

Когда нет аргументов, переходят к оскорблениям.

[Певчий]

Разве? Я вам ответила по учению Павла, которое приведено в Библии и которое вы, прочитав, нашли полностью чистым. Павел написал: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.» Разве, по Павлу, чистые не своей праведностью чисты?

И, кстати, чист ли сам Павел, если для него не все чисты, а имеются «оскверненные»?

Вы невнимательно читали Павла. Те нечистые потому нечистые, что они вне Христа.

- - - Добавлено - - -

Когда нет аргументов, переходят к оскорблениям.

Если на ком-то загорается шапка, то это означает, что аргумент был найден достойный. Я же никого лично не оскорблял, а отвечал тезисно.

[И р и н а]

Вы невнимательно читали Павла. Те нечистые потому нечистые, что они вне Христа.

Он писал это о христианах. Христиане вне Христа?

- - - Добавлено - - -

Если на ком-то загорается шапка, то это означает, что аргумент был найден достойный. Я же никого лично не оскорблял, а отвечал тезисно.

Вам должно быть стыдно. Какой пример вы подаете троллям? Значит, можно написать оскорбление про «тараканы в голове», процитировав слова участника, и потом утверждать, что это к нему не относилось?

[Певчий]

Он писал это о христианах. Христиане вне Христа?

Жить по Христу и верить в то, что Христос есть - это разные вещи. Живущие по духу суть сыны Божьи.
"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном." (Рим.8:5)
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Коринф.13:5)

[Elf18]

то, что в Библии называется «Писанием», существовало задолго до возникновения христианства и церкви. И кто-то все же его изъяснял.

- - - Добавлено - - -

За 3 века и кстати были и утерянные книги и много признанные потом апокрифами в иудаизме

[Алексей1984]

Попытаюсь объяснить.
Они придерживаются той позиции чему были научены, т.е. снова жеж дело в понималке, и это все исходя из того, что в Писании есть иные стихи по поводу - не искушения Богом человека (примерно в таком ключе). В одном месте прописано так, в ином этак и соответственно имеются определенные значения на конкретные цитаты. И происходит обычное дело, это "дуЭль" на цитатах из Писания (иль еще из какого-нить источника информации).

Дело не в бодалках, дело в конфликте веры и логики здравого рассуждения.
Если Бог никого не искушает, то с какого перепоя нам надо молится Богу, чтобы он нас не искушал?

- - - Добавлено - - -

Это просто значит что твои вопросы из разряда таких: «Может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»

Я понял Вас. А чтобы нам не конфликтовать, отправлю ка я Вас в игнор, это я с Морозом могу долго и даже воинственно конфликтовать, потому что знаю его не один десяток лет, а Вас не знаю и как понимаю Вашу веру и знать не хочу.

[Денис Нагомиров]

то, что в Библии называется «Писанием», существовало задолго до возникновения христианства и церкви. И кто-то все же его изъяснял.

Была ветхозаветная религия, со своим институтом, священством, где так-же народу читали и изъясняли Писание.

«И завещал им Моисей и сказал: по прошествии семи лет, в год отпущения, в праздник кущей, когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет [Господь], читай сей Закон пред всем Израилем вслух его; собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова Закона сего; и сыны их, которые не знают [сего], услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею» (Второзаконие 31:10-13).

«И послал царь, и собрали к нему всех старейшин Иуды и Иерусалима. И пошел царь в дом Господень, и все Иудеи, и все жители Иерусалима с ним, и священники, и пророки, и весь народ, от малого до большого, и прочел вслух их все слова книги завета (Тора), найденной в доме Господнем. Потом стал царь на возвышенное место и заключил пред лицом Господним завет - последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета (Тора), сего, написанные в книге сей. И весь народ вступил в завет» (4 Царств 23:1-3).

«Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы [жили] по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу Закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю. И принес священник Ездра Закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца; и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа [были приклонены] к книге Закона. Книжник Ездра стоял на деревянном возвышении, которое для сего сделали. И открыл Ездра книгу пред глазами всего народа, потому что он стоял выше всего народа. И когда он открыл ее, весь народ встал. И благословил Ездра Господа Бога великого. И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои, - и поклонялись и повергались пред Господом лицом до земли. Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу Закон, между тем как народ стоял на своем месте. И читали из книги, из Закон Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное. Тогда Неемия, он же Тиршафа, и книжник Ездра, священник, и левиты, учившие народ, сказали всему народу: день сей свят Господу Богу вашему; не печальтесь и не плачьте, потому что весь народ плакал, слушая слова закона» (Неемия 8:1-9).

Обратите внимание, что речь идет о публичном чтении Писания.

- - - Добавлено - - -

то, что в Библии называется «Писанием», существовало задолго до возникновения христианства и церкви. И кто-то все же его изъяснял.

Обращение Иисуса к жителям Иерусалима на празднике Суккот (Кущей) и их ответ Ему свидетельствует, что они слушали Тору (Закон) и толкование раввинов на богослужениях: «Народ отвечал Ему: мы слышали из Закона Торы, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?» (Иоанна 12:34).

«И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное. И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него» (Луки 4:16-20).

Синагога была местом чтения и изучения Торы и Писаний Ветхого Завета: «Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу» (Деяния 15:21).

[Певчий]

Вам должно быть стыдно. Какой пример вы подаете троллям? Значит, можно написать оскорбление про «тараканы в голове», процитировав слова участника, и потом утверждать, что это к нему не относилось?

Я не смотрю ваших мультиков. Потому мне не должно быть стыдно. Никакого перехода на обсуждение личности, тем более оскорбления кого-то, в моих словах не было. А за чужое восприятие я отвечать не могу. Мало ли кто сам себе что нафантазирует. Нам вверена совесть чтобы судить себя, а не совесть других.

«При кончине века будет очень много людей, больных на голову. И очень трудно бывает человеку, если враг совьёт гнездо в его голове. Но если претерпит до конца, то спасен будет!»
Лаврентий Черниговский.

[Андрей Ветер]

«Народ отвечал Ему: мы слышали из Закона Торы, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?» (Иоанна 12:34).

Вы где такой текст взяли?

[Денис Нагомиров]

то, что в Библии называется «Писанием», существовало задолго до возникновения христианства и церкви. И кто-то все же его изъяснял.

Апостол Павел, последователь Иисуса и раввин, путешествуя по провинциям империи, приходил в синагоги и свидетельствовал о том, что Иисус Мессия Израиля. Он указывал на отрывки из Торы, Пророков и Писаний. Поскольку Ветхий Завет читали и в Диаспоре, и знали все книги Торы, Писаний и Пророков, то многие, услышав слова Павла, принимали новое учение и присоединялись к общине: «Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите» (Деяния 13:14-15).

Ранняя христианская церковь сохранила апостольскую традицию чтения Священных Писаний во время богослужений и использовала ее для дидактических и керигматичских целей. Поскольку в большинстве общин языком поклонения и общения был греческий, а позже латынь, Писание читалось из Септуагинты и Вульгаты.


«С самого начала литургическая проповедь произносилась непосредственно после чтения Священного Писания. Св. Иустин Мученик и Философ в самом древнем из дошедших до нас описаний Божественной литургии, составленном в середине II века, пишет, что после того, как христиане собираются для совершения Божественной литургии, «читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов (Евангелия) или Писания Пророков (Ветхий Завет). Потом, когда чтец перестанет, предстоятель (епископ или священник) посредством слова делает наставление и увещание подражать тем прекрасным вещам» («Первая апология», 65-67). Из Апостольских постановлений мы узнаем, что иногда произносилось даже несколько проповедей: «Затем пресвитеры, поодиночке, а не все вдруг, пусть увещевают народ, а после всех их епископ» (Апостольские постановления, II, 57). В дальнейшем различные упоминания в трудах отцов и писателей Церкви (Климент Александрийский, Ориген, Иоанн Златоуст и др.) удостоверяют нас в том, что проповедь произносилась сразу после чтения Священного Писания» (о. Флорин Ботезан. Божественная Литургия Таинство таинств).

- - - Добавлено - - -

Вы где такой текст взяли?

Так это же синодальный перевод.

- - - Добавлено - - -

....

А еще фрагмент из книги румынского священника, доктора богословия, преподавателя на богословском факультете в Университете в Алба-Юлия о. Флорина Ботезана «Божественная Литургия Таинство таинств».

Проповедь в конце литургии перестает быть сакраментальным актом Киевская Русь

[Андрей Ветер]

Так это же синодальный перевод.

Шутите?
В синодальном Ин. 12:34 выглядит так: "Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?"