Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[свящ. Евгений Л]

фарисей.

Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим «отделившиеся») это то, в чем непротестанты специализируются. Отделять себя, возвышать, считать элитой.
Манихеи в церковном окружении тоже именовались всякими "катарами" (греч. "чистые"), часть радикальных протестантов именовались "пуританами" (лат. "чистые").
Это традиция такая: Мы - чистые, а те - говно собачье.
Ничего нового.
Лозунг фарисеев и непротестантов

49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.

[Джонатан]

Христос научил нас молиться за всех людей и живых и усопших
Научил нас молиться к ангелом и святым
Вы говорите полную ерунду. Очень удобно прикрываться именем Христа, говоря что так учил Христос. Думаете что фарисеи и садукеи не буквально понимали Писание. И к чему это привело. То же самое было и у некоторых христиан.
2Петр.3.16-17 как и возлюбленный брат наш Павел,
по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях,
в которых есть нечто неудобовразумительное,
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.
Раньше некоторые думали, что нет воскресения мертвых или что страдания Христа были призрачными. А теперь некоторые рассуждают, что нельзя молиться за усопших
Какая наивность. Если и не впадаете, то только благодаря православию. Обличать то еретиков некому было ведь, кроме православных. Это впрочем никак вашей методологии теперь не мешает впасть в разные ереси и заблуждения 18-21 веков.
Врач исцели себя сам.
.

Опять таки, никакой дискуссии не будет пока вы не ответите на три поставленных вопроса: Научил ли Иисус нас молиться, являются ли Его слова Заповедью, Кому Иисус заповедал молиться? Пока вы просто льете воду...

- - - Добавлено - - -

То, что вы хулите является носителем божественной Шхины, и ваша дестабилизация в общении, тому подтверждение. Господь показывает, что вы - не христианин. Даже если и пытаетесь себя им представлять. Зло идет вслед за вами, в отличии от святых мучеников, дела добрые которых, шли вслед за ними

Не шхины носители, а бесов.

Каждый собирает свой урожай. Вы - урожай, традиционный для иудеев, отступивших от своего Царя и Бога.

Вот, даже по вашей цитате: они успокоятся от трудов своих- а вы нам врете: не, они продолжают трудится. Лжецы Царствия не наследуют!

[Мороз]

Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим «отделившиеся») это то, в чем непротестанты специализируются. Отделять себя, возвышать, считать элитой.
Манихеи в церковном окружении тоже именовались всякими "катарами" (греч. "чистые"), часть радикальных протестантов именовались "пуританами" (лат. "чистые").
Это традиция такая: Мы - чистые, а те - говно собачье.
Ничего нового.

Евгений не обманывайтесь, этот титул можно одеть на кого-хошЬ из христиан (так сказать).
Другое дело, что кто-то сам добровольно сей титул любит примеривать на себя... это может происходить как на индивидуальном так и на коллективном уровне, как осознанно так и не осознанно.
Но, некий прикол в том, что этот титул где-то подходит всем (этакий универсальный) и видимо все любят этот титул накинуть на ближнего, можно сказать.

[Джонатан]

З У иудеев можно обращаться: святый Аврааме, моли Бога о мне!

ЧЕГО??????))))))))))))))))))))))))) Анука ссылочку на этот перфоманс дайте, если не солгали в очередной раз!!!!

[Краснов]

Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим «отделившиеся») это то, в чем непротестанты специализируются. Отделять себя, возвышать, считать элитой.

Ага, Христос рассказал, о том что называться любят отцами))) и сказал самим (народу и ученикам сказал) так не делать (отцами себе никого не называть, учителями себя не называть и т.д.) ибо один у нас Отец. Ну а вы, Его конечно услышали, но отцами называться полюбили более чем Его заповедь. Забавные.
Чем только не оправдали, мол ахахахаха - "разве Христос мог запретить быть отцами?" - Христос быть отцами не запрещал. Но возвышаться, как это сделаи вы, вплоть до Отцов - запретил.

[Денис Нагомиров]

Вы, к этому пониманию должны были прийти куда раньше ведь заканчивали духовное заведение (и там можно было увидеть за это). Ну хорошо хоть на форуме это поняли.
Даже еслиб был бы оригинал всего Писания, всё равно бы стали тем крутить в своих целях.
ПС. Люди чётко научились "жонглировать" Писанием иль Преданием - для своих интЭресов.

А Вы не задумывались о таком раскладе, что истина раскрывалась и раскрывается через КЦ, с которой раньше все остальные были в общении? Не задумывались, что преемникам Петра - Римским папам, как наследникам обещания Петру относятся в дальнейшем обещания Христа, что врата ада не одолеют Церковь? По сути, если мы видим, что если православные не являют единства, то католики видятся монолитом, а Церковь ведь одна, говорится о единстве. У католиков есть даже представление о развитии догматики, что логично, например, в доникейский период, у большинства тех, кто даже придерживался высокой Христологии, наблюдался все равно субординационный взгляд на Христа, а в дальнейшем, на Соборах, этот субординационизм был устранен равенством Лиц Святой Троицы, их единосущием. Вот уже мы видим догматическое развитие.

[Мороз]

А Вы не задумывались о таком раскладе, что истина раскрывалась и раскрывается через КЦ, с которой раньше все остальные были в общении? Не задумывались, что преемникам Петра - Римским папам, как наследникам общения Петру относятся в дальнейшем обещания Христа, что врата ада не одолеют Церковь? По сути, если мы видим, что если православные не являют единства, то католики видятся монолитом, а Церковь ведь одна, говорится о единстве. У католиков есть даже представление о развитии догматики, что логично, например, в доникейский период, у большинства тех, кто даже придерживался высокой Христологии, наблюдался все равно субординационный взгляд на Христа, а в дальнейшем, на Соборах, этот субординационизм был устранен равенством Лиц Святой Троицы, их единосущием. Вот уже мы видим догматическое развитие.

Истина одна и везде.
Поэтому, лично я, более акцент ставлю на невидимую строну (где врата ада воистину не одолеют Церковь Его), где Господь видит кто Его (с Ним в единстве), а кто возможно и вдалеке (так сказать).
Видимая же граница понятие человеческое, поэтому присутствует этакое "выхолащивание" в единстве... отсюда и "жонглирование", отсюда же и религиозная политика - делёжка власти (типа под благочестивым и благоговейным соусом).

[Денис Нагомиров]

....

С одной стороны, иудеи не молятся своим святым, но они в молитве к Богу, помянают заслуги своих святых, чтобы Бог помиловал заслугами святых. В этом причина посещения могил иудейских праведников. Что касается упомянания того, что сами святые на том свете молятся за живущих на земле, то в Устной Торе, есть пример с Калевом, который распростерся на могиле праотцов и просил их, чтобы они молились Богу о нем. То есть он непосредственно к праотцам обращается. Но если писать о том, где у них говорится, что на том свете молятся за живущих на этом свете, то в Устной Торе упоминается: "Когда Рахель, жена Яакова, умерла, Яаков похоронил её на обочине дороги, а не в посёлке Бейт Лехем, находящемся по соседству. Он пророчески предвидел, что в будущем, когда Навузадаран изгонит евреев в Вавилонское изгнание, они пройдут мимо её могилы. И когда Рахель их увидит, её душа будет плакать и умолять Бога сжалиться над Своими детьми".

Талмуд Вавилонский (Сота 34б): "Сказал Рава: "Отделился Калев от совета разведчиков, пошел и распростерся на могилах праотцев в Хевроне, сказал им: "Праотцы мои, просите за меня милости!"

Если обратиться к неканоническим книгам Библии, то во Второй Книге Маккавеев, говорится что почивший пророк Иеремия молится за живущих: «Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» (II Макк, 15, 13-14).

[maxxxsudb]

С одной стороны, иудеи не молятся своим святым, но они в молитве к Богу, помянают заслуги своих святых, чтобы Бог помиловал заслугами святых.

Это ведь другое, верно?
А как и о чем молится Н.Чудотворцу бабушка пришедшая в церковь? Да в общем то она Н.Чудотворцу вместо Бога молится.
Чему ее священник научил, с паствой, то и делает. Как поняла. Зачем же христиан, в геену огненную звать по сути?
Да она не поняла сложных богословских концепций священника, что молятся святому чтобы он Бога просил, но...
Плод то понятен. По плодам их узнаете их, так же сказано?

- - - Добавлено - - -

А Вы не задумывались о таком раскладе, что истина раскрывалась и раскрывается через КЦ, с которой раньше все остальные были в общении? Не задумывались, что преемникам Петра - Римским папам, как наследникам обещания Петру относятся в дальнейшем обещания Христа

А кто сказал что можно наследовать обещания Христа? Ранее, когда Бог что-то обещал, так и говорил на всех потомков твоих, или во все роды. А тут взяли и решили наследовать, по своеволию. А с чего бы?
Есть на то основания в словах Христа?

[нинапри]

Это ведь другое, верно?

Я вот удивляюсь...неужели христианин не способен молиться только Богу ? Протестанты не молятся умершим и живут спокойно, а Бог отвечает на их молитвы . Тем более, что Един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, который не глухой и слышит и видит нас, и не имеет нужды в том, чтобы Ему помогали...Другое дело, когда верующие , ЖИВЯ НА ЗЕМЛЕ, должны быть соработниками у Бога, проповедуя другим людям, чтобы они уверовали в Бога и спаслись. Ой, будет на орехи тем, кто прибавляет к Слову Божьему....

[Каштанов]

Истина одна и везде.
Поэтому, лично я, более акцент ставлю на невидимую строну (где врата ада воистину не одолеют Церковь Его), где Господь видит кто Его (с Ним в единстве), а кто возможно и вдалеке (так сказать).
Видимая же граница понятие человеческое, поэтому присутствует этакое "выхолащивание" в единстве... отсюда и "жонглирование", отсюда же и религиозная политика - делёжка власти (типа под благочестивым и благоговейным соусом).

Именно так и есть. Бог знает СВОИХ по имени.

[Краснов]

А кто сказал что можно наследовать обещания Христа? Ранее, когда Бог что-то обещал, так и говорил на всех потомков твоих, или во все роды. А тут взяли и решили наследовать, по своеволию. А с чего бы?
Есть на то основания в словах Христа?

Бог Каину обещал, и на его потомков это не распространилось. В общем, тоже хотел бы у Дениса спросить, какие основания к тому что Христос обещал это не Петру, а ученикам Петра?

[Володя77]

Сообщение от свящ. Евгений Л З У иудеев можно обращаться: святый Аврааме, моли Бога о мне!

ЧЕГО??????))))))))))))))))))))))))) Анука ссылочку на этот перфоманс дайте, если не солгали в очередной раз!!!!

...ага... - Вы "батюшко", еще скажите, что могила Авраама давно вскрыта и его кости лобызаются по всем уголкам земли, где есть евреи...
А давайте, "батюшко" уточним у евреев, которые есть на форуме: кто научил Вас такой и подобной неправде, которую Вы тут регулярно выносите людям??
И, вообще - зачем Вы (взрослый человек) это делаете?
Неужели не стыдно врать??

...не будет никакой ссылки... - о чем Вы, вообще?!
Судя по многолетней деятельности этого товарища на форуме: очень похоже, что его задача (как и ему подобных) - выставить на гора свой перл (не имеющий абсолютно никакого библейского основания).. и, затаив дыхание, ждать реакции на оный.
Ссылки на подобные перлы (коих, образно говоря - больше, чем звезд в Южном полушарии), его "домочадцы" НИКОГДА не приводили.., ибо - ни в Библии, ни в природе, просто не существует того, о чем они, как правило, говорят .., пытаясь оправдать свое беззаконие и явное ОТСТУПЛЕНИЕ от учения Нового Завета (см. Православным ).

...уже, вот-вот на горизонте появится первый зверь (Отк 13:1) - уже вот-вот их духовная блудница будет обнажена, разорена и уничтожена (как и написано в Отк 17 и 18 главах). А они, даже еще и не думают раскаиваться в своих дичайших ересях и бабьих баснях (см. по ссылке выше) - странный народ, и весьма. Ни страха Божьего.., ни почтения к Его слову: на что эти люди рассчитывают - непонятно.

А, с другой стороны - как им запретить проповедовать и держаться придуманной ими же "религии": это ведь, так сказать - продукт их трудовой деятельности...
Только вот на Христианском форуме - не стоит этого делать. На улице - хоть килограммами, а форум то - Христианский, а не языческий . Тут изучается и проповедуется слово Нового и Ветхого Заветов, и ВСЕ то, что с ним связано...
Так что, уже, "батюшко", было бы хорошо - поумерить свой пыл и склонность к язычеству (см. по той же ссылке выше).

[Володя77]

Ой, будет на орехи тем, кто прибавляет к Слову Божьему....

...и на орехи.., и на пастилу в шоколаде (см. Отк 22:18,19)
И будут говорить: больно было... - зато, всем досталось!

[Володя77]

С одной стороны, иудеи не молятся своим святым, но они в молитве к Богу, помянают заслуги своих святых, чтобы Бог помиловал заслугами святых.

Если и есть ТАКИЕ Иудеи - это еретики.., потому что в слове ТаНаХ нет ни единого призыва и ни единого действия по такого рода молитвам.
Здравый Иудей хорошо понимает, что по заслугам святых - Бог не учит молиться... и не учит ожидать ответа на молитву по такому принципу.
А тот Иудей, который начитавшись (наслушавшись) иудейских басней (Титу 1:14), следует их лжеучению - явный еретик и у него однозначно проблемы в отношениях с Богом.

Те Иудеи, которые приняли Христа и идут за Ним - молятся ТАК, как Христос учит (по слову Его Нового Завета):
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь" (Мф 6:9-13) - по такому образцу.

"и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой" (Деян 7:59) - и по такому образцу.

PS: .Здравые и рассудительные верующие (трепещущие перед словом Божьим, см. Ис 66:2), даже и близко не должны подходить к лжеучению православия (в т.ч., и касательно их учения о молитве): Господь ясно и внятно велит отвращаться от оных еретиков и отступников (1Тим 4:7, Титу 3:10, 2Ин 9-11, Ездры 4:1-3)... - не иметь с оными никакого духовного общения, кроме попыток их вразумления (одной-двух попыток, см. Титу 3:10).
Более предметно см. тут: #484 (6735512) и тут: #486 (6735518)