Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Pavlo Suomalainen]

Ещё бы!!!!!!!!!!! Ну уморительны вы, старче!

Их агрессивный тон забавен - но он всего лишь признак слабости и нехватки аргументов

[Searhey]

Оставьте адресок мне в ЛС.
То что Вы и Вам подобные опровержения не дают (потому как считают что нужно на это смотреть иначе, это вовсе не значит что так должны считать все) это я знаю.
ПС. Я Вам при встречи объясню (если Богу будет угодно чтобы мы встретились) в чём Вы не правы, а Вы попробуете (если сможете) объяснить мне.

Попытался Вам отправить контакт - но получается только вот так:

При отправке были допущены следующие ошибки

• Вы не можете отправить сообщение Мороз, поскольку он(а) не разрешил(а) принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешено это делать.

[Инна Бор]

Попытался Вам отправить контакт - но получается только вот так:

При отправке были допущены следующие ошибки

• Вы не можете отправить сообщение Мороз, поскольку он(а) не разрешил(а) принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешено это делать.

Да не связывайтесь Вы с ним.
И не лезьте в этот гадюшник.

[Краснов]

Иудеем может быть человек любой национальности, и да - при этом он отпадает от Христа. Именно это я вам и сказал. Как это говорил и "антисемит" ап. Павел.

Да что вы такое говорите! Уверовшие во Христа Иудеи - это была норма для христиан, и Христос не был отказом от их веры, это вы осуждать пытаетесь за субботу, за веру в Отца, и т.п. чему апостолы и Христос не учили.

В книге Деяний известна история, согласно которой по приходу апостола Павла в Иерусалим, ему было предложено делом доказать ложность мнения, будто апостол прекратил соблюдать Закон и более того учит отказу от Закона самих иудеев.

19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21)

В качестве опровержения коварных слухов Павлу было предложено пройти обряд очищения с некоторыми четырьмя, а также финансово обеспечить этот обряд, тем самым доказав верность иудея Павла соблюдению Закона.

22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:22-24)

Павел проходит очищение, а также приносит необходимое для этого приношение.

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деян.21:26)

[Мороз]

Попытался Вам отправить контакт - но получается только вот так:

При отправке были допущены следующие ошибки

• Вы не можете отправить сообщение Мороз, поскольку он(а) не разрешил(а) принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешено это делать.

Попробуйте ещё раз.

- - - Добавлено - - -

Да не связывайтесь Вы с ним.
И не лезьте в этот гадюшник.

БорЫска, Вы можете тоже свой оставить (пока ЛС открыто), может и в Греции "руки" найдутся.
Вас зомбаков я особо люблю, так сказать.

[Краснов]

Саул сам был мертв перед Богом.

Это тебе брат кто сказал? То что Бог ему не отвечал, так и тебе не факт что отвечает, и ты мертв, ты об этом?

И он не просил молитв Самуила, а использовал служительницу диавола, что провести спиритический сеанс. Вы между христианами и не возрожденными иудеями разницы не замечаете?

Т.е. если бы взывал мертвому Самуилу молиться о нем, то прокатило? И зачем только Бог дает заповеди что-то не делать? А?
То не ешь с дерева, то не взывай к мертвым, и зачем Божьи заповеди, когда есть такие люди как ты брат? Назвал для Бога все живы, и хоть сексом займись, да? Сам то понимаешь что это мерзость?

Хотя, учитывая, что вы - антитринитарий, как можно от вас требовать, чтобы вы не бесновались? Для вас - это как бы профессия.

Так и Христос, говорил что Он и Бог это как два свидетеля, не три.
Что ж теперь, Он тоже беснуется? Ладно, осуждай, гони брат, только...щит мне Бог, по этому аккуратнее со слюнями.

[Володя77]

Сообщение от Джонатан Вы реально тупой?

Мало этого, вы как все отступники еще и...

Инна, Вы бы уточнили - от чего именно отступил Джонатан
Ну так... - ради нашего назидания... (или, собственного духовного отрезвления)

Будет ли конкретика.., или, как всегда - ограничитесь той необоснованной грязью, которую Вы и вам подобные, льют на святых Божьих - то есть, на тех, кто старается держаться веры Евангельской (Фли 1:27)

Не боитесь столь нагло восставать и клеветать на тех, кто принадлежит Христу и Его Церкви.., которая от начале держится веры Евангельской ??
Ведь, именно они и будут судить таких как Вы на Страшном Суде - см. 1Кор 6:2,3.

[Денис Нагомиров]

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деян.21:26)

Кстати интересный факт, что для Апостолов оставались актуальными Храмовые жертвоприношения. А еще можно предположить, что раз в Деяниях упоминается приношение, а в Послании к Евреям, проводится учение, что Храмовые приношения больше не актуальны, то автором Послания к Евреям, не является Павел, о чем не только библеисты заявляют, но о чем свидетельствуют древние христианские авторы, когда не упоминают данное Послание в числе перечисляемых ими новозаветных текстов.

[Денис Нагомиров]

....

По поводу Писания, я пришел к выводу, что им можно вертеть, как угодно, как дышло по известной поговорке. Каждый подгоняет его под свою теологию, в том числе и протестанты, подстраивают Писание под свою теологию, а не прямо его читают. То есть, нет критериев, по которым можно было бы точно следовать непогрешимому пониманию Писания. Даже в понимании благодати спасения, то ли кальвинизм, то ли арминианство, опять-же: кручу-верчу, то есть зависит от подгонки Писания под ту или иную теологию, например кальвинистское прочтение от августиновского взгляда на Писание. Я даже скорее пришел к такому пониманию, что в эллинских кругах, христианство по своему развивалось, когда оно пришло к язычникам. Из самих новозаветных текстов, мы видим разную Христологию, то низкую, как в Синоптических Евангелиях и Деяниях Апостолов, то высокую как в Евангелии от Иоанна и в Павловых Посланиях. Впрочем и в Павловых Посланиях, можно встретить низкую Христологию, что глава Христу Бог (1 Кор. 11:3). Низкую Христологию, можно встретить и в Книге Откровения Иоанна, например там падают ниц не перед Агнцем, а перед Сидящим на престоле, у Сидящего же на престоле, берет свиток Агнец, который находился среди старцев. В Книге Деяний, низкая Христология отмечена например тем, что Стефан видит Сына Человеческого даже не сидящим одесную Бога, а стоящим. Потом там говорится следующее: "Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов (Деян. 5:31); "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян. 2:36). Был такой участник на форуме, под ником СергСерг, он писал об эволюционизме Христологии в самих новозаветных текстах. А если смотреть на самих древних христиан, были ведь и адопционисты, которые верили, что Христос был усыновлен. Были модалистские монархиане, были эбиониты, был Павел Самосатский.

[Алексей1984]

К концу времён от догматов может вообще ничего не остаться, каждый будет веровать так, как ему можется и желается или не веровать вовсе. И никто никого не будет учить познать Господа, потому что каждый будет иметь своё личное понимание, а попытка изменить веру кого - либо будет равноценна преступлению против человечества.

[свящ. Евгений Л]

Т.е. если бы взывал мертвому Самуилу молиться о нем, то прокатило?

Знаете, вы уже ортодоксальных иудеев превзошли в своих инквизиторских размышлениях. Поздравляю. У иудеев можно обращаться: святый Аврааме, моли Бога о мне!
Идолопоклонники? А у вас антихристианство в последней степени. На одном уровне с кришнаитами и буддистами.
В реальности, непротестанты менее умные, нежели иудеи-антихристиане. У тех голова лучше работает в вопросах инквизиции. Что можно, а что "не можно".
Можно писать статью, по образцу снизу: Почему я не неопротестант?
Почему я не кэмпбеллит Церковь Христа? (Питер Ракман) / Проза.ру

[Краснов]

Знаете, вы уже ортодоксальных иудеев превзошли в своих инквизиторских размышлениях. Поздравляю. У иудеев можно обращаться: святый Аврааме, моли Бога о мне!
Идолопоклонники?

Ну во первых, я уже пояснял свою позицию, во первых народ вы соблазняете молиться мертвым Отцам, а не Богу, многие просто просят у святого что им надобно.
Да, вы придумали, и это недавно мол, моли Бога о мне - это конечно значимо лучше, хотя это меня смущает, про Иудеев - приведите конкретно откуда взяли.
Но народ, множество бабулек вы соблазняете по сути на иное, хотя апостолом велено не соблазнять.
Вы же отлично понимаете суть вопроса, что народ вы соблазнили спорной практикой, не объяснив в должной мере, и сами совершая практики неотличимые от идолопоклонства.
А отличить их действительно невозможно - ни замена слов "поклонение" на "почитание" не срабатывают - т.к. почитание изображения Астарты - идолопоклонство, это очевидно. Т.е. все ваше отличие что вы верите, что это не так и Бог разберет.
Это как если змей сказал Еве, ты не ешь с древа познания, ты просто откуси и проглоти, и Бог разберется, это же не есть.

Так что либо нужно практику убрать, либо разъяснять так чтобы даже самые темные и далекие от темы поняли.

А у вас антихристианство в последней степени.

У меня антипоклонение Отцам, ибо один у нас Отец. Христианство - это идти за Христом, как Он учил, а не поклоняться Отцам, которых по Христу нет.
Так кто антихристианин, кто вопреки Христу утверждает что есть Отцы, или кто принял Его слово и повторяет за Христом что один у нас Отец?

[Инна Бор]

Так кто антихристианин, кто вопреки Христу утверждает что есть Отцы, или кто принял Его слово и повторяет за Христом что один у нас Отец?

Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, иерархической организации ибогослужения Церкви, составлении канона списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических). Считается, что Отцов Церкви отличают ортодоксальность учения, святость жизни и признание Церкви; католические исследователи добавляют к этим критериям древность.

[Краснов]

Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) почётный титул

Христос говорил что один у нас Отец, никаких иных нет, ни почетных, не нечетных, ни даже степенных. Наличие уважаемых людей, и даже их ортодоксальность, не повод отворачиваться от заповеди Христовой.

[Мороз]

В своё время почётный титул был у иудеев, назывался - фарисей.
И предание их Христос не жаловал, хотя те своё предание чётко интерпретировали, мол то никак не противоречило В. Завету, типа Христос ошибся.
Как-то так.

- - - Добавлено - - -

По поводу Писания, я пришел к выводу, что им можно вертеть, как угодно, как дышло по известной поговорке. Каждый подгоняет его под свою теологию, в том числе и протестанты, подстраивают Писание под свою теологию

Вы, к этому пониманию должны были прийти куда раньше ведь заканчивали духовное заведение (и там можно было увидеть за это). Ну хорошо хоть на форуме это поняли.
Даже еслиб был бы оригинал всего Писания, всё равно бы стали тем крутить в своих целях.
ПС. Люди чётко научились "жонглировать" Писанием иль Преданием - для своих интЭресов.