Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #1516
    Сообщение от Джонатан
    Ориген:

    «Цельс продолжает свое обвинение, говоря, что мы избегаем восстановления изображений: [] [обвинение] в том, что они [христиане] не воздвигают и не допускают изображений, схожи они со скифами и другими нечестивыми народами, которые не посвящают изображений своим богам и за глупцов почитают делающих подобное. []
    Это верно, что христиане, подобно тем, отвергают изображения, но христиане отвергают их по совершенно иным основаниям, нежели язычники, ибо не преступают заповеди, запрещающей иметь таковые и потому, что страшатся унизить божественное поклонение и отнести его к материи, коей придана определенная форма». (Ориген «Против Цельса», книга VII, часть LXIV )
    А как же славу, которую Ты дал Мне, Я дал им, то есть ученикам Христа. В чём они будучи плотью достойны славы?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Джонатан
      Партикулярный баптист
      • 20 January 2021
      • 372

      #1517
      Сообщение от Алексей1984
      А как же славу, которую Ты дал Мне, Я дал им, то есть ученикам Христа. В чём они будучи плотью достойны славы?

      А какую славу дал Христу Бог? Наверное речь идет о единстве:

      21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

      Иоанна 17:20-23

      Комментарий

      • Мороз
        Моё мнение - не учение

        • 01 May 2016
        • 13769

        #1518
        Сообщение от Алексей1984
        Воот!
        Некоторые забывают прославить Бога в человеке оказавшем нам милость. А это худо.
        Так слава та всё равно идёт Богу (ибо славится Бог, а не человек), поэтому лично я и проблемы не вижу.
        Но это я.
        "Post tenebras, Lux"


        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #1519
          Сообщение от Джонатан
          А какую славу дал Христу Бог? Наверное речь идет о единстве:

          21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

          Иоанна 17:20-23
          Так ведь и я том же, если Бог во плоти тех, кто оказывает человеку милость славится, то славятся и те, кто является проводником Божьей славы, Божьей благодати.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Мороз
          Так слава та всё равно идёт Богу (ибо славится Бог, а не человек), поэтому лично я и проблемы не вижу.
          Но это я.
          Да как же не славится человек славы, если славу, которую Ты дал Мне, Я дал им.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Джонатан
            Партикулярный баптист
            • 20 January 2021
            • 372

            #1520
            Сообщение от Алексей1984
            Так ведь и я том же, если Бог во плоти тех, кто оказывает человеку милость славится, то славятся и те, кто является проводником Божьей славы, Божьей благодати.

            - - - Добавлено - - -

            Да как же не славится человек славы, если славу, которую Ты дал Мне, Я дал им.
            Ис. 42:8. Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

            Можно упростить ответ вам используя другие переводы, например:

            Я наделил их славой, которую Ты дал Мне, чтобы они были одно, как и Мы с Тобой одно:
            От Иоанна 17 глава
            Т.е. слава дана не для "ославления" учеников, а для того что бы они пребывали в единстве.

            Комментарий

            • Мороз
              Моё мнение - не учение

              • 01 May 2016
              • 13769

              #1521
              Сообщение от Алексей1984
              Да как же не славится человек славы, если славу, которую Ты дал Мне, Я дал им.
              Дык слава от славы имеет отличие.
              А так, Бог славы Своей никому не даст, в смысле поклонения как Богу, или тогда своего рода получится идолопоклонство.
              Например, Гриша сделал мне какую-то милость и я давай славить Гришу, мол: слава тебе Григорий, за твою силушку и примерно в таком вот ключе... вместо того, чтоб прославить Бога, например: слава Тебе Господи, что послал в эту минуту этого Гришку, ибо через его оказанная Тобой благодать решила мою определённую проблему... ну, как-то так.
              "Post tenebras, Lux"


              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #1522
                Сообщение от Джонатан
                Ис. 42:8. Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
                Угу.
                22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Мороз
                Дык слава от славы имеет отличие.
                А так, Бог славы Своей никому не даст, в смысле поклонения как Богу, или тогда своего рода получится идолопоклонство.
                Какое же идолопоклоноство, если они едины в Боге, прославляющий тварь, прославляет и Творца.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Джонатан
                  Партикулярный баптист
                  • 20 January 2021
                  • 372

                  #1523
                  Сообщение от Алексей1984
                  Угу.
                  22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23
                  Выше я вам ответил. Добавлю что все просто, учитесь ставить вопросы тексту что бы его понимать: Что дано? Слава. Кому? Им. Кем? Иисусом. Для чего? Что бы они были едины. - ученики прославлены этой славой? Нет, потому что она дана для их единства а не для их прославления или возвеличивания. Дана ли эта слава для того что бы мы молились умершим святым, рисовали их изображения и молились им? Нет, она дана что бы ученики Христа были едины..

                  Комментарий

                  • Мороз
                    Моё мнение - не учение

                    • 01 May 2016
                    • 13769

                    #1524
                    Сообщение от Алексей1984
                    Какое же идолопоклоноство, если они едины в Боге, прославляющий тварь, прославляет и Творца.
                    А едины ли? Здесь есть та грань, которую можно перейти не заметив.
                    Поэтому, лично я славлю только Бога, человека никак (по крайней мере осознанно). Который - да, может (и проявляет) Себя через человека.
                    ПС. Ну, а кто-то, как считает нужным... это его проблема (иль не проблема).
                    "Post tenebras, Lux"


                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #1525
                      Сообщение от Джонатан
                      Выше я вам ответил.
                      А я Вам ответил ниже, как будем искать консенсус?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Мороз
                      А едины ли?
                      Я говорю о единых, не о единых я не говорю. На сегодня всё. пора в люлю. Спокойной ночи.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Мороз
                        Моё мнение - не учение

                        • 01 May 2016
                        • 13769

                        #1526
                        Сообщение от Алексей1984
                        Я говорю о единых, не о единых я не говорю.
                        Покажите таких (хочется увидеть таковых, которые имеют в себе Его плоды и дары) ?
                        Пс. И я их прославлю почтением своим, но естественно не как Бога, а как Его сосуд (Его инструмент, так сказатЬ).
                        "Post tenebras, Lux"


                        Комментарий

                        • Джонатан
                          Партикулярный баптист
                          • 20 January 2021
                          • 372

                          #1527
                          Сообщение от Алексей1984
                          А я Вам ответил ниже, как будем искать консенсус?

                          Консенсус в чем именно?

                          Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
                          Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
                          Псалтирь 145

                          Комментарий

                          • Мороз
                            Моё мнение - не учение

                            • 01 May 2016
                            • 13769

                            #1528
                            И да, спокойной ночи.
                            "Post tenebras, Lux"


                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #1529
                              Сообщение от Христов Божий
                              Тебе это кажется, но это так и должно быть. После запрещения религий может проснешься. Ждем-с.
                              ... туда ходить НЕльзя (там Вы опять окажетесь под боем): связь с Богом запретить НЕльзя!..

                              Комментарий

                              • Квинт
                                Ветеран

                                • 07 April 2018
                                • 8327

                                #1530
                                Сообщение от Лука
                                Пациенты клиник психиатрии очень любят тестировать врачей. Но грамотно писать по-русски - это свыше их сил.
                                ... написание имен грамоте НЕ подвластно (Сольскъяэр и Сульшер НЕ два разных человека, а один) ...

                                ... пойду подберу Вам в доказательство того, что свои иконы латины пишут со натуры, парочку икон (для сравнения) ...
                                католические иконы отличие от православных: 2 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках (yandex.ru)

                                Комментарий

                                Обработка...