Входила ли Богородица во Храм?

[Андрей Ветер]

А зачем вообще нужно пить вино , как Кровь Его и есть хлеб , как тело Его , если можно сказать себе и представить , что пьёшь ? Или в один день пить Кровь , а через десять дней , есть тело ? Главное , что сделано , а как не важно . У вас такая логика ?

Нет, у меня не такая логика... Я просто хочу узнать Ваше мнение, зачем нужен обряд, если главное - это обещание. И обещание можно спокойно дать без обряда.

- - - Добавлено

- - - Добавлено - - -

Эти вопросы задай своему попу. Что скажет он , очень интересно. А потом я дам свой ответ.

От прямого ответа на прямой вопрос Вы ушли. И правильно сделали. Не нужно брать на себя лишнего даже в пылу полемики.

[Каштанов]

Нет, у меня не такая логика... Я просто хочу узнать Ваше мнение, зачем нужен обряд, если главное - это обещание. И обещание можно спокойно дать без обряда.

Тогда ВООБЩЕ зачем нужен обряд , без смысла ? Зачем это окунание ? Зачем нужен не полный обряд ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено

- - - Добавлено - - -

От прямого ответа на прямой вопрос Вы ушли. И правильно сделали. Не нужно брать на себя лишнего даже в пылу полемики.

Никаких уходов. Я готов ответить , но после ваших попов.

[Renev]

А тебе о чём говорят ? Не о том же ?Прошу прощения вам.

Мне говорят о том, что я торгую благодатью. Это чистой воды оскорбление для любого христианина. При этом говорят люди, которые совершенно не в курсе всей проблемы и судят по ней на уровне есть ценник значит торговля, или а давайте вы все уберете.

- - - Добавлено - - -

Ну это как бы уже другой разговор. С этого бы и начали.
Про продажу ПРЕДМЕТОВ вообще никто не спорит.
А УСЛУГИ (любые) лучше бы поставить на ДОБРОВОЛКУ. ОФИЦИАЛЬНО ПОСТАВИТЬ.
И тогда все будет хорошо.

Конечно лучше. Только вот как? Только не говорите уберите ценник.

[Андрей Ветер]

Тогда ВООБЩЕ зачем нужен обряд , без смысла ? Зачем это окунание ? Зачем нужен не полный обряд ?

Вот этот вопрос я Вам и задаю, зачем нужен обряд? Если не знаете, то так и пишите: не знаю. Проблем-то нет никаких, Вы же не на экзамене. Если знаете - ответьте. Только зачем встречные вопросы задавать.

Никаких уходов. Я готов ответить , но после ваших попов.

Странно, что Вы готовы отвечать только после наших попов. Наши попы вроде в теме не писали: "Для вас может быть и не важно и не интересна Его воля . А я всегда стараюсь узнавать Его мнение на разные вопросы." - это Ваши слова. Знаете Его мнение - скажите.

[Каштанов]

Мне говорят о том, что я торгую благодатью. Это чистой воды оскорбление для любого христианина. При этом говорят люди, которые совершенно не в курсе всей проблемы и судят по ней на уровне есть ценник значит торговля, или а давайте вы все уберете.

Ренев , я не знаю торгуете ВЫ лично благодатью. Когда вы например крестите и берёте за это деньги ,это торговля благодатью ?

[Тимофей-64]

Конечно лучше. Только вот как? Только не говорите уберите ценник.

Батюшка, зачем тогда спрашиваете?
Противоречия не видите?
именно: УБЕРИТЕ ЦЕННИК, - если стукачи архиерею не настучат и Вам не врежут по скуфейке.
Другого выхода нет.
Уберите ценник и поставьте КРУЖКУ.
Хохломой разрисованную
С бантиком.
Ну а как иначе?

Или оставайтесь с прейскурантом - и всеми из него вытекающими.

[Каштанов]

Вот этот вопрос я Вам и задаю, зачем нужен обряд? Если не знаете, то так и пишите: не знаю. Проблем-то нет никаких, Вы же не на экзамене. Если знаете - ответьте. Только зачем встречные вопросы задавать.

Странно, что Вы готовы отвечать только после наших попов. Наши попы вроде в теме не писали: "Для вас может быть и не важно и не интересна Его воля . А я всегда стараюсь узнавать Его мнение на разные вопросы." - это Ваши слова. Знаете Его мнение - скажите.

Перед погружением мы СВОИМИ устами обещаем Богу чистую совесть и погружаясь символизируем смерть для этого мира , как бы умирая со Христом. Полное погружение символизирует смерть , а выход из воды символизирует вокресенье к новой чистой жизни , которую ты обещал Богу СВОИМИ устами.Это если кратко.

[Алексей1984]

В таком случае у меня нет претензий к нашей "религиозной организации"
Мне никто не обещал, что записка за 100 руб. "эффективней", чем за 20
И что свечка за 80 руб. "приятнее Богу", чем за 10.

У кого есть - пусть судится.

Да ведь то, что у Вас нет претензий мало кого интересует. А вот если у тех, за кого дети, далеко не верующие или не из РПЦшного двора, оплатили Таинство Соборования, а ожидаемого не получили, более того, болезнь стала прогрессировать, вот они подадут в суд и выиграют дело. А то вишь пристроились хитро мудро лукавые деньги драть за то, на что не дают ни малейшей гарантии. Нет уж любезные, деньги взяли- за деньги к ответу. Другое дело, если Соборование было бесплатное, даром. как и Господь наказал, тогда и претензий никаких, даром исцелялся, не исцелился, какие и кому претензии. Так что за лукавое придётся платить. когда народ разберётся как его обманывают открыто и нагло.

[Renev]

Батюшка, зачем тогда спрашиваете?
Противоречия не видите?
именно: УБЕРИТЕ ЦЕННИК, - если стукачи архиерею не настучат и Вам не врежут по скуфейке.
Другого выхода нет.
Уберите ценник и поставьте КРУЖКУ.
Хохломой разрисованную
С бантиком.
Ну а как иначе?

Или оставайтесь с прейскурантом - и всеми из него вытекающими.

Вы мыслите клише, архиерею стукать не будут, мы с ним на расстоянии телефонного звонка, знаете церковь потихоньку меняется. Отец, я может быть тупой, но даже передовой протоиерей, преподаватель ПСТГУ не давал таких лихих советов и понимает, что не все так просто, а у вас это как-то легко. Наличие ценников достаточно удобно для всех! Это мое личное мнение, для прихожанина вроде ничего не должен больше, для священника не надо триста раз пояснять одно и тоже, все и так работает. Помню как игуменья одного монастыря возмущалась, что люди пришли в храм, большая группа, и ни одной свечки не купили. Я ее не понял, а она мне пояснила. И тогда я и подумал, что может быть мы дойдет до того времени, когда человек вошедший в храм будет понимать, что надо что-то пожертвовать, хочет он того или нет, просто надо. А пока приходиться пояснять, что у нас нет ничего бесплатного, мы не супермаркет, у нас все за пожертвование и сколько бы ты не дал, ты все равно останешься должен, потому что то, что ты берешь в храме никакими деньгами не измерить. Хотя честно до такого уровня я еще не дошел, пока просто говорю, что пожертвование это просто пожертвование без какой-либо конкретных сумм. Так что имеем пока то, что есть. Мне два года потребовалось чтобы в храме, параллельно свечной лавке, появилась кружка со свечами, а сейчас все это воспринимают как должное и удивляются когда она стоит без свечей. Хотя до многих и не доходит, несмотря на все поясняющие надписи, что можно не стоять в очереди, а просто взять свечи напротив. А вы говорите уберите ценник и жизнь наладиться.

[Андрей Ветер]

Перед погружением мы СВОИМИ устами обещаем Богу чистую совесть и погружаясь символизируем смерть для этого мира , как бы умирая со Христом. Полное погружение символизирует смерть , а выход из воды символизирует вокресенье к новой чистой жизни , которую ты обещал Богу.

Это Вы описали, как у вас проходит обряд крещения, его символику. Но если смысл Крещения, как Вы писали раньше, в ОБЕЩАНИИ, то для чего эта символика - просто украшение? Вот я хотел что понять.

[Алексей1984]

Не, деньги берутся скорее за так называемую работу... например за видимый обряд совершаемый в определённом Таинстве,

Вот за эту работёночку, за которую берут денежку и ответят, деньги взяли, услугу оказали некачественную, либо деньги назад. либо к ответу, пока что перед судьёй земным.

[Каштанов]

Это Вы описали, как у вас проходит обряд крещения, его символику. Но если смысл Крещения, как Вы писали раньше, в ОБЕЩАНИИ, то для чего эта символика - просто украшение? Вот я хотел что понять.

Так крестили Апостолы , так крестим и мы. Так , что эти вопросы к ним.

[Мороз]

А тебе о чём говорят ? Не о том же ?Прошу прощения вам.

Так ему за Ерёму, а он за му-му... и типа, моя твоя непониматЬ.
Ему за ценники за определённые услуги (например определённые Таинства), а он за некую церковную утварь, типа свечки, иконы и т.д...
в общем те ещё... мерзавцы.

[Андрей Ветер]

Да ведь то, что у Вас нет претензий мало кого интересует.

В таком случае и не обращайтесь ко мне. Не нажимайте кнопочку "Ответить с цитированием" что под моими постами. Проблемы никакой не будет )))

[Мороз]

Вот за эту работёночку, за которую берут денежку и ответят, деньги взяли, услугу оказали некачественную, либо деньги назад. либо к ответу, пока что перед судьёй земным.

Возможно... но, мне как-то не верится в то, что кто-то здесь (на земле) за сей расклад качели устраивать будет... а вот ценники на определённые вещи убрать нужно (как по мне) и таки начинать вести общинную жизнь... шоб захожане-прихожане не искали халявы, так сказать.