Входила ли Богородица во Храм?

[Мороз]

Моё мнение опирается на мнение Патриарха и уже не моё.

Вы просто поняли иначе патриарха, вот и всё.
Благодать не продаётся, как и не покупается, а вот мошенство может быть (с любой из сторон...)

- - - Добавлено - - -

Класс, священник разводит народ Божий на бабло. но продажей благодати здесь не пахнет, а чем пахнет, если не вымогательством на Таинстве?

Пахнет кидаловым на бабло и это если священник не совсем честный, но никак не продажей Таинства... более того, там большинство кинутых, скорее не народ Божий, а махровые язычники, кои думали шо покупают Таинство.

[Алексей1984]

На сегодня "дров" уже наломано не мало, пора и баиньки.
Всем спокойной ночи.

[Мороз]

Да, на боковую и впрямь пора. Всем спокойной ночи.

[Инна Бор]

Ну может, и поименно.
Если учесть всех разбежавшихся во все щелки неофициального православия, в безбожие, в другие христианские конфессии, в ислам и т.д. - на самом деле наберется не мало.
Больше, чем мы с Вами знаем.

Это их проблемы.
Я не их и ни Вас не обвиняю, это ваше право.
Да только по уходу из Церкви у вас всех рвёт канализацию.
Ушли- и себя не нашли, чего- то вам не хватает.
Вроде всё устраивает, но чёткое понимание, что лишились чего- то главного. Во всяком случае, чувствуете это, если даже не осознаёте.

[Heruvimos]

О как!
Стало быть, терпел группку мошенников на религии в количестве 12 человек, которые за Иисусовы проповеди и исцеления денежки собирали, а Иисусу - ни копеечки. Он, значицца, сидит голодный-алчущий у колодца, а они в ресторан умотали. Спасибо, хоть сихемцы в гости позвали.

Стёб тут не уместен.

[Ружана]

Стёб тут не уместен.

ТУТ только стёб и уместен.

[Ружана]

И Вы лукаво предположили, что апостолы имели деньги, которые они брали за проповеди и исцеления?
Куда ещё Вас заведёт Ваше лукавое?

Вот удивляет меня, как много народа употребляют слова не в соответствии с их значением.
То про "хулу" затянут...
Тут вот - "лукавство" какое-то.
Лукавство - неискренность, хитрость. Если человек говорит не то, что думает, не то, что чувствует.

А я говорю, что думаю, причём обоснованно: ибо нету ничего невероятного, что проповеднику и целителю собирают пожертвования.
Некоторые люди считают, что собирал только Иуда (поэтому якобы мог припрятать лично для себя сколько-то).
Я считаю, что он в одиночку не мог обойти толпу (как пишут) народа, считаю, все 12 собирали, а уж потом в общий ящик складывали.

Так Вы-то поделитесь своими представлениями, откуда у апостолов деньги.
А то пока что неискренний (лукавый) в этом вопросе получаетесь Вы.

[Алексей1984]

О вымогательстве на Таинстве.
В храме было так и притом из года в год. Возле места исповеди, рядом с этажеркой, я не знаю как её называют по церковному, располагалось Евангелие, рядом стоял табурет, на табурете стояла тарелка, в которую подходящие на исповедь клали свои деньги, которые ещё в очереди доставались из карманов и кошельков, и держались открыто в руках, у кого сотенная, у кого пятидесятирублёвая.
И я ни разу не слышал, что бы священник пристыдил паству, что это мол вы братия решили за деньги милость Божьи обрести, спрячьте ваш соблазн и не вводите собрание в искушение и меня не смущайте. Отнюдь, тарелку для вымогательства денег привязали к Таинству или наоборот Таинство привязывали к тарелке для вымогательства, это кому как сподручнее, что и назвал Патриарх совершенно справедливо вымогательством на Таинстве исповеди, и слово его верное.
Так что не надо песен про бескорыстие духовенства и священства, и клира в целом.
И перед Церковью Святых беззаконникам ответить придётся, и за своё, и за то, что Церковь ввели в соблазн. Поэтому никакого консенсуса не получиться, и именно поэтому из Церкви беззаконников вышли не потерявшие совесть, вышли и выходят, и будет выходить, и слава Богу.

[Мороз]

Не нужно тонко манипулировать подводя к совести, так как совесть понятие относительное...
В этом случае расклад прозрачен как вода.
Здесь, возможно не совсем честный священник (кто-то из клира), всего-навсего манипулирует ситуацией и на этом их вина. Т.е. благодать невозможно продать или купить, даже если кто то из священства вдруг возомнил себя неким оракулом, или же клиент (скорее язычник) решил купить благодать... что они в этом нечестном раскладе могут заиметь так это только хулу, если не прекратят (не покаются) заниматься этим духовным мошенством.

[Heruvimos]

ТУТ только стёб и уместен.

С чего вдруг? Сказано что Иуда был вор именно в связи с этим ящиком. Остальные апостолы с чего? Говорю же странные какие то у них были отношения и не только с Иисусом но и друг с другом.

[Алексей1984]

Не нужно тонко манипулировать подводя к совести, так как совесть понятие относительное.. В этом случае расклад прозрачен как вода.
Здесь, возможно не совсем честный священник (кто-то из клира), всего-навсего манипулирует ситуацией и на этом их вина. Т.е. благодать невозможно продать или купить, даже если кто то из священства вдруг возомнил себя неким оракулом, или же клиент (скорее язычник) решил купить благодать... что они в этом нечестном раскладе могут заиметь так это только хулу, если не прекратят (не покаются) заниматься этим духовным мошенством.

Не споём мы с вами песТню в оправдание беззакония, не получится, мне скоро ответ держать пред Богом и Церковью Святых, не стану я размениваться на алчные потуги.

[Мороз]

Не споём мы с вами песТню в оправдание беззакония, не получится, мне скоро ответ держать пред Богом и Церковью Святых, не стану я размениваться на алчные потуги.

А развеж я оправдываю? Я высказываю своё мнение. И здесь даже неофит сможет вместить за то, что благодать невозможно купить иль продать, от слова - вообще. Вы подняли серьёзный вопрос, но рассматриваете тот только в однобоком аспекте и так (как мне видится, ибо уже не первый год с Вами общаюсь здесь) по большому счёту происходит по любому Вашему вопросу. Мол если я так вот понял и принял, значит только так и есть и жирная тчк.
Вот гляньте видео (включите воображение, образно говоря), пардон, ибо с некими шероховатостями.

К сожалению, в этом мире правят балом дЕньги.

[Алексей1984]

К сожалению, в этом мире правят балом дЕньги.

Христианам что до того?

[Мороз]

Христианам что до того?

А христиане не кушают и т.д. ?
Вон Вы всё жалитесь (извините за мою грубость) так или иначе, что денег не хватает.
Просто эта тонкая грань порой пересекается так, что человек и не замечает этого, и ужО не он руководит деньгами, а деньги им, хотя тот возможно будет твёрдо считать что он и дальше продолжает руководить дЕньгами.

[Алексей1984]

А христиане не кушают и т.д. ?

Христиане от беззакония не питаются.