Входила ли Богородица во Храм?

[Андрей Ветер]

Вы и будете сбрасывать, а кого и за что разберетесь, кого за ценники, кого за их отсутствие. Мороз вон про погоны толдычит.

Докопаться всегда за что найдут, лишь было бы желание.
За недостаточную праведность скажут.

[Алексей1984]

Но это же практически согласие на него.

Лжёшь змеюка...

[Renev]

У меня ума не хватит, а вот Вы маслица огонёк кинете, предали Христа, предадите и Церковь.

Дай-то Бог конечно, одна беда вот вы уже определили, точнее осудили меня, предал я дескать Христа, так глядишь и до вил дойдете. Не дули бы на уголки своих страстей, а потом пламя уже будет проблемно погасить.

- - - Добавлено - - -

Лжёшь змеюка...

Оригинально, а то деньги, бизнес, ценники.

[Алексей1984]

Докопаться всегда за что найдут, лишь было бы желание.
За недостаточную праведность скажут.

За беззаконие, обличённое Господом, Вселенскими Соборами, Патриархами, духовенством и священством. Разницу почуяли?

- - - Добавлено - - -

Дай-то Бог конечно, одна беда вот вы уже определили, точнее осудили меня, предал я дескать Христа, так глядишь и до вил дойдете.

Об Вас даже мысли марать не хочется, не то что руки.

- - - Добавлено - - -

Оригинально, а то деньги, бизнес, ценники.

Верно говорите, деньги, бизнес, ценники тем же змеем древним насаждаются в Церкви при Вашем активном участии.

[Мороз]

Может быть. Из - за них и нормальных батюшек с колоколен сбрасывали, не доводили бы снова Бога до искушения...

Простые попки (пардон), да даже видатЬ и протоиереи - ничего видимо не могут, так сказать...
Это нужен некий шо ли религиозно-массовый бунт и не только среди офицеров (младшего и среднего состава) и прапорщиков, но и сержантов с рядовыми... да и подключать десант (монахов) нужно... а там нужно чтоб и в старшем-главенствующем офицеро-генеральском составе тоже были те, хто готов к переменам...
ПС. В общем, вот здесь пожалуй соглашусь с тем, шо пишу некое фЭнтези... так как, скорее перед Его В. Пришествием будет ещО хуже.... Он жеж примерно Сам спросил у учеников: приду на землю, найду ли веру?

[Renev]

Об Вас даже мысли марать не хочется, не то что руки.

Это уже гордыня чистой воды.

Верно говорите, деньги, бизнес, ценники тем же змеем древним насаждаются в Церкви при Вашем активном участии.

Но лжете же, зачем пишите-то?
"Мы не будем требовать немедленно переходить на новые правила", отметил Патриарх Алексий, однако он призвал всех "подумать над этим, чтобы избавить Церковь от критики".
Потому я-то с Патриархом согласен, и тоже думаю и работаю над этим вопросом. А вот то, что вы боретесь с мельницами это факт. Толку от вашей такой борьбы никакой, но хоть покатаетесь, сперва на лошади, потом на крыльях мельницы.

[Алексей1984]

Простые попки (пардон), да даже видатЬ и протоиереи - ничего видимо не могут, так сказать...
Это нужен некий шо ли религиозно-массовый бунт и не только среди офицеров (младшего и среднего состава) и прапорщиков, но и сержантов с рядовыми... да и подключать десант (монахов) нужно... а там нужно чтоб и в старшем-главенствующем офицеро-генеральском составе тоже были те, хто готов к переменам...
ПС. В общем, вот здесь пожалуй соглашусь с тем, шо пишу некое фЭнтези... так как, скорее перед Его В. Пришествием будет ещО хуже.... Он жеж примерно Сам спросил у учеников: приду на земли, найду ли веру?

Ну отчего же фэнтази, митрополит Илларион лично пообещал разбираться по каждому случаю вымогательства, есть к кому обращатьсмя.

- - - Добавлено - - -

Это уже гордыня чистой воды.

И тут соврамши, это по апостолу, противостанем дьяволу и убежит от нас.
Учили бы Писания, знали бы.

[Renev]

Хочу всех поблагодарить за дискуссию. Конечно же попросить прощения за резкие слова. За сим откланиваюсь, мой выходной закончен. Храни всех Господь!

[Алексей1984]

Но лжете же, зачем пишите-то?

Лжёте Вы на Церковь, приписывая Церкви как нормальное условие торговлю на Таинствах и Требах.

- - - Добавлено - - -

Хочу всех поблагодарить за дискуссию. Конечно же попросить прощения за резкие слова. За сим откланиваюсь, мой выходной закончен. Храни всех Господь!

А я Вас не прощаю, у меня вот так не получается, мне сердцем отойти надо от того, что Вы тут языком намолотили да всё не вряд.
Молитесь об мне.

[Андрей Ветер]

За беззаконие, обличённое Господом, Вселенскими Соборами, Патриархами, духовенством и священством. Разницу почуяли?

Да все я почуял. За версту тянет.

[Мороз]

Ну отчего же фэнтази, митрополит Илларион лично пообещал разбираться по каждому случаю вымогательства, есть к кому обращатьсмя.

Это Вы за Иллариона, по совместительству музыканта - говорите?

[Алексей1984]

Да все я почуял. За версту тянет.

Вот и не делайте из Церкви дом торговли, себе дороже станет.

- - - Добавлено - - -

Это Вы за Иллариона, по совместительству музыканта - говорите?

Да.

Председатель ОВЦС МП обещает "разобраться" с архиереями и священниками, официально вводящими прейскуранты на требы

"Если правящий архиерей распространяет какие-то прейскуранты, то это идет вразрез с общей позицией Церкви, неоднократно выраженной Патриархом, о том, что в Церкви не может быть никаких прейскурантов - ни на крещения, ни на венчания, ни на другие таинства и обряды, так называемые требы - будь то молебны, поминовения и так далее", - заявил 16 марта глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион (Алфеев) в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".
Таким образом он прокомментировал получившую недавно резонанс новость о том, что Воронежский митрополит РПЦ МП Сергий (Фомин) разослал по приходам новый ценник на таинства, где фигурировали в том числе значительные по воронежским меркам суммы. Факсимиле ценника публиковал наш Портал.
[IMG]file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.jpg[/IMG]
Митрополит Иларион подчеркнул, что священник обязан совершать обряды и таинства, не требуя с людей никаких денег за это.

[Мороз]

Да.

Председатель ОВЦС МП обещает "разобраться" с архиереями и священниками, официально вводящими прейскуранты на требы

Ну, обещать, это не значит, что должен... мало ли на двух стульях (а то и на трёх) решил высидеть... как там примерно: пойдётЬ на право песТнь заводит, налево сказки говорит...

"Если правящий архиерей распространяет какие-то прейскуранты, то это идет вразрез с общей позицией Церкви, неоднократно выраженной Патриархом, о том, что в Церкви не может быть никаких прейскурантов - ни на крещения, ни на венчания, ни на другие таинства и обряды, так называемые требы - будь то молебны, поминовения и так далее", - заявил 16 марта глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион (Алфеев) в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".
Таким образом он прокомментировал получившую недавно резонанс новость о том, что Воронежский митрополит РПЦ МП Сергий (Фомин) разослал по приходам новый ценник на таинства, где фигурировали в том числе значительные по воронежским меркам суммы. Факсимиле ценника публиковал наш Портал.

Митрополит Иларион подчеркнул, что священник обязан совершать обряды и таинства, не требуя с людей никаких денег за это.

Слушайте, Алексей, а чё на Соборование всего лишь - 300? видатЬ реклама не ахти? хай там честнЫе отцы посоветуют какую-нить чудо-икону иль мощь на Соборование подвезти, возможно дела сразу в гору пойдутЬ, и это не в зависимости от того, получит ли хто-нить исцеления иль нет... ибо чудо-икона (иль мощь), это ужО повод для того, шоб народ подтянулся... ну а там возможно какую-нить и церковную утварь "разметут".

[Тимофей-64]

Вы мыслите клише, архиерею стукать не будут, мы с ним на расстоянии телефонного звонка, знаете церковь потихоньку меняется. Отец, я может быть тупой, но даже передовой протоиерей, преподаватель ПСТГУ не давал таких лихих советов и понимает, что не все так просто, а у вас это как-то легко. .

Отче, простите, тупой не Вы, и не я. Я понимаю Вашу ситуацию. Сколько-то времени я же сам был настоятелем! Но мне и тогда (три года все-таки) было легко жить по принципу кружки. Свечки и иконки бабки продавали, но требы были без ценника. В ПРИНЦИПЕ. И архиерей наш Лев Новгородский - он это знал. Но он не жадный и по ушам не бил.
Но с чем соглашусь я с Вами - так это в том, что долго такой порядок было не выдержать.
Если бы не ушел вовремя в раскол, меня бы дожали сверху и снизу.

К тому же бабки за ящиком все равно будут шепотком отвечать на вопрос: сколько с меня.
Не установит поп свой прейскурант, официальный - они установят свой. Из-под полы. Пока поп не слышит.

А в расколе с этим вообще не вопрос. Тру-ля-ля, как свободно и просто. Машину не купишь, но с голоду не сдохнешь. а если еще работать да подрабатывать - так вообще красота.

- - - Добавлено - - -

Или можно сказать , я краду не из корысти , а потому , что кушать хочется. И потому это
не грех.

Володя, не надо наседать на батюшку.
Совершение требы и ее оформление - это два разных кабинета.
Батюшка за все крестины ни одной монеты не видит, он не знает об их существовании.
Этим занимается. как Вы давеча выражались, СИСТЕМА.
По итогу батюшке немножко с нее капает, немножко капает наверх архиерею, сколько-то на нужды храма, коммуналка там и все такое.
Но на своей работе он, действительно, не думает о деньгах, но о професс. долге.
ну, МЧС-овец тоже получает зарплату.
И психолог МЧС, спасающий реально психику людей, работает не задаром. И медики от ковида и прочего, - все получают ПО ТАКСЕ. (а кто и плюс президентские).
Но в своей работе они думают не о зарплате. Хотя со стороны глядя. "спасают людей за деньги".

[Алексей1984]

Ну, обещать, это не значит, что должен...

Тем не менее позицию Патриарха Алексия подчеркнул, страусом не прикинулся.

- - - Добавлено - - -

Слушайте, Алексей, а чё на Соборование всего лишь - 300?

Думаю что больше, 300 лет пятнадцать назад было. Да дело то не в величине суммы, дело в гарантии, если оплачиваю - будьте добры гарантийный талон прикрепить.
К стати, кирпичики на строительство монастыря покупали, никаких проблем, монастырский чай, лекарственные травы, прочего без числа без проблем, сам трудником при монастыре работал лет двадцать пять назад, брал отпуск и вперёд. Кто бы знал, кто бы знал во что всё выльется.