Иконы плачут, а люди скачут

[Андрей Ветер]

Своего рода фототека и ничего большего я правильно понял ?

Не правильно. Я написал "как минимум".
По сути-же вопроса лучше обратиться непосредственно к догмату иконопочитания. Его текст легко можно найти в интернете.
Если интересуют подробности - интересно написано у Болотова в его Лекциях по истории Церкви.
Надеюсь, нет необходимости копипастить здесь какие-то цитаты?

[Лука]

Да. Пост - это супер!

Главное - не слушайте лекции Осипова. Послушаете - пост будет не в радость.

- - - Добавлено - - -

А когда много икон , значит ближе к Богу?

Ближе к РПЦ, но дальше от Бога.

Или для чего всё это?

Стена...

[Каштанов]

Не правильно. Я написал "как минимум".
По сути-же вопроса лучше обратиться непосредственно к догмату иконопочитания. Его текст легко можно найти в интернете.
Если интересуют подробности - интересно написано у Болотова в его Лекциях по истории Церкви.
Надеюсь, нет необходимости копипастить здесь какие-то цитаты?

И что в догматах сказано о накопительстве икон ? Для чего их коллекцианируют ?

[Андрей Ветер]

Главное - не слушайте лекции Осипова. Послушаете - пост будет не в радость.

Спасибо, конечно, за предупреждение, но я ничего против Алексея Ильича не имею и в свое время слушал некоторые его лекции.

- - - Добавлено - - -

И что в догматах сказано о накопительстве икон ? Для чего их коллекцианируют ?

Вам лень самому заглянуть или нужно, чтобы я высказал свое мнение?
Догмат о накопительстве икон мне не встречался.
Коллекционировать их могут по совершенно различным причинам. Про это имеет смысл спрашивать у коллекционеров.
Лично я имею дома иконы тех святых, которых почитаю и к которым периодически молюсь.

[Лука]

Спасибо, конечно, за предупреждение, но я ничего против Алексея Ильича не имею и в свое время слушал некоторые его лекции.

Это была шутка.

Лично я имею дома иконы тех святых, которых почитаю и к которым периодически молюсь.

Почитание икон одобрено Вселенским Собором. Но извините, зачем и о чем Вы молитесь иконам святых?

[Андрей Ветер]

Это была шутка.

Это я понял, но на всякий случай ответил - зашел же я сюда с целью поговорить )))

Почитание икон одобрено Вселенским Собором. Но извините, зачем и о чем Вы молитесь иконам святых?

Молюсь святым по причине уважения (почтения) к их подвигу и ощущения необходимости их молитвенной помощи и поддержки.

[Лука]

Молюсь святым по причине уважения (почтения) к их подвигу и ощущения необходимости их молитвенной помощи и поддержки.

Уважение к святым мне понятно. Но каким образом Вам могут помочь мертвецы? В Писании Бог сказал: "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Лев.20:27)

[Андрей Ветер]

Уважение к святым мне понятно. Но каким образом Вам могут помочь мертвецы? В Писании Бог сказал: "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Лев.20:27)

Что значит "вызывать"? Мне такая практика незнакома.
И что значит "волховать" - это мне тоже непонятно.

Мне понятно, что где Христос, там и ученики Его, и смертью они не умирают (не растворяются в небытие), и мы все одно тело - одна церковь, объединенная Духом Святым, и мы молимся друг за друга и друг с другом. Не знаю, возможно ли было такое до Христа, в ветхозаветное время, но сейчас я все представляю именно так. Да и не только я.

[Лука]

Что значит "вызывать"?

То, что изображенные на иконах святые умерли неоспоримый факт. Вы обращаетесь к мертвецам о поддержке, следовательно вызываете их чтобы они услышали Вашу просьбу. В Писании Бог сказал: "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Лев.20:27) На волхвование не обращайте внимание. Но молитва мертвым - это очевидное их вызывание.

Мне понятно, что где Христос, там и ученики Его, и смертью они не умирают

Назовите имя хоть одного святого изображенного на Ваших иконах, который не умер, и я докажу Вам документально, что он умер и был похоронен.

[Андрей Ветер]

То, что изображенные на иконах святые умерли неоспоримый факт. Вы обращаетесь к мертвецам о поддержке, следовательно вызываете их чтобы они услышали Вашу просьбу. В Писании Бог сказал: "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Лев.20:27) На волхвование не обращайте внимание. Но молитва мертвым - это очевидное их вызывание.

Хорошо, на волхование не обращаю внимание. Тогда и на вызывание тоже. Потому как святых не вызывают, а призывают. И то что они умерли, заменим на «разрешились и пребывают с Христом», чего желал ап. Павел в Флп. 1:23. Тогда это еще немного прояснит мой ответ в предыдущем посте.


Как говорится, Вы спросили я ответил. Смысл спорить?

[Лука]

Хорошо, на волхование не обращаю внимание. Тогда и на вызывание тоже. Потому как святых не вызывают, а призывают.

Значит "не извозчик, а водитель кобылы"... Игра слов.

И то что они умерли, заменим на «разрешились и пребывают с Христом», чего желал ап. Павел в Флп. 1:23.

Желание не означает его воплощение. А в Фил.1:23 ничего не сказано о том, что святые после смерти пребывают с Христом.

Тогда это еще немного прояснит мой ответ в предыдущем посте.Как говорится, Вы спросили я ответил. Смысл спорить?

Вот тут Вы правы - смысла спорить нет - обращение к умершему вслух есть ничто иное, как вызывание мертвых. Ваши ответы еще раз доказали, что молитвы святым в корне противоречат Закону Божьему и Богом осуждаемы.

[Квинт]

Вот тут Вы правы - смысла спорить нет - обращение к умершему вслух есть ничто иное, как вызывание мертвых. Ваши ответы еще раз доказали, что молитвы святым в корне противоречат Закону Божьему и Богом осуждаемы.

... а Вы - НЕ правы, ибо ...
... молитва есть обращение человека ко Богу или Его святым (Богородице, ангелам, душам праведников) аки нашим, православных, ходатАям пред Богом с целью покаяния, хвалы, милости или благодарения ...

... а протестанты, когда им что-то нужно, обращаются НЕ к Богу, а ко своим адвокатам ...
... НЕ скажете ли почему так?..

[Лука]

... а Вы - НЕ правы, ибо ...
... молитва есть обращение человека ко Богу или Его святым (Богородице, ангелам, душам праведников) аки нашим, православных, ходатАям пред Богом с целью покаяния, хвалы, милости или благодарения ...

Система ходатайства - это протекционизм (социально психологический аспект) (от лат. protectio прикрытие) корыстное покровительство, оказываемое кому либо лицом или группой лиц, обладающих властью. П. ведет к возникновению привилегированного круга лиц, культивированию конформизма,
Большая психологическая энциклопедия

... а протестанты, когда им что-то нужно, обращаются НЕ к Богу, а ко своим адвокатам ...

Когда Вам нужны стрижка, продукты, мебель, юридическая консультация обращаетесь не к парикмахерам, продавцам и юристам, а только к Богу? И какое отношение вероисповедание имеет к потребностям человека?

[Андрей Ветер]

Значит "не извозчик, а водитель кобылы"... Игра слов.

При чем тут игра? Вы почему-то решили, что я вызываю святых я вас поправил.

Желание не означает его воплощение. А в Фил.1:23 ничего не сказано о том, что святые после смерти пребывают с Христом.

Верно. Желание апостола Павла в Флп. 1:23 не есть его воплощение, но хорошо показывает его убеждение. Апостол был убежден, что после смерти, которую он считает разрешением или выходом из тела (2 Кор. 5:8), он водворится у Господа. Также и я верю, что святые, которым я молюсь, по выходу из тела водворились у Господа.

Вот тут Вы правы - смысла спорить нет - обращение к умершему вслух есть ничто иное, как вызывание мертвых. Ваши ответы еще раз доказали, что молитвы святым в корне противоречат Закону Божьему и Богом осуждаемы.

Не верно.
Обращение и вызывание совсем не одно и тоже. Обращаясь к святым в молитве я не вызываю их и не рассчитываю, что они должны проявить каким-то образом свое присутствие. Я рассчитываю в первую очередь на их молитву, понимая, что молитва праведника может многое. Я верю, что они слышат меня, но не считаю, что могу как-то влиять на них.

Что касается заповеди Лев.20:27 - она направлена против оккультных практик (типа спиритизма), принятых в древнем мире и никакого отношения к почитанию святых и молитве к ним не имеет.

[Андрей Ветер]

Система ходатайства - это протекционизм (социально психологический аспект) (от лат. protectio прикрытие) корыстное покровительство, оказываемое кому либо лицом или группой лиц, обладающих властью. П. ведет к возникновению привилегированного круга лиц, культивированию конформизма,
Большая психологическая энциклопедия

Это явно некорректная попытка втиснуть православное почитание святых в рамки энциклопедического определения. С таким же успехом и Вам можно приписать поиск «корыстного покровительства» у Христа.

Я общаюсь с Вами совсем недавно, но уже заметил, что Вы иногда придумываете что-то за своего оппонента, а потом настойчиво убеждаете его в этом.