Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[Алексей1984]

Я всё это читал и ранее.Я мало чего понял.
О чем там речь? Свои это кто? Чужие это кто? Какое разделение произвёл Илларион?
Я просил своими словами.

А что там по ссылке, семислойное пророчество, криптограмма, что Вам так не понятно и Вам требуется дешивровальщик?

[Юханна]

А что там по ссылке, семислойное пророчество, криптограмма, что Вам так не понятно и Вам требуется дешивровальщик?

Какое разделение произвёл Илларион?

[Каштанов]

Ну, если всё в тему, то растолкуйте как это Вы Христа посредником в своей молитве к Отцу делаете. Как через Христа к Отцу вызываете?

Ну предположим : -Господь Иисус , Спаситель мой и Ходатай мой перед Отцом моим Небесным. Омой меня Кровию Твоей , очисти от всякого греха , что бы мне прибывать и ходить перед Отцом в святости , благодаря Твоей Крови. Умоли Отца Небесного , что бы .......... и так далее.

[Денис Нагомиров]

Я всё это читал и ранее.Я мало чего понял.
О чем там речь? Свои это кто? Чужие это кто? Какое разделение произвёл Илларион?
Я просил своими словами.

Своими словами не могу, ибо не знаю историю конфликта, но вот на сайте Московской патриархии, кое-что можно почитать, думаю что сайт серьезный и информации можно доверять - Выдержки из материалов Комиссии по расследованию ситуации в Сурожской епархии / Официальные документы / Патриархия.ru

Юханна, вот что пишет сам Иларион, там например есть такие его слова: "Сто тридцать дней, проведенные мною в Сурожской епархии в качестве викария митрополита Антония (Блума), стали самым тяжелым испытанием и потрясением всей моей жизни. Конфликт, возникший в связи с моим назначением, начавшийся еще до моего приезда в епархию и не закончившийся даже с моим отъездом, был результатом интриги, организованной всего лишь несколькими людьми, но всколыхнувшей всю епархию и отозвавшейся по всему русскому Зарубежью...". Читать весь текст - Сурожская смута | РЕЛИГАРЕ

[Алексей1984]

Какое разделение произвёл Илларион?

Понятия не имею, может Вы знаете?

[Юханна]

Своими словами не могу, ибо не знаю историю конфликта, но вот на сайте Московской патриархии, кое-что можно почитать, думаю что сайт серьезный и информации можно доверять - Выдержки из материалов Комиссии по расследованию ситуации в Сурожской епархии / Официальные документы / Патриархия.ru

Юханна, вот что пишет сам Иларион, там например есть такие его слова: "Сто тридцать дней, проведенные мною в Сурожской епархии в качестве викария митрополита Антония (Блума), стали самым тяжелым испытанием и потрясением всей моей жизни. Конфликт, возникший в связи с моим назначением, начавшийся еще до моего приезда в епархию и не закончившийся даже с моим отъездом, был результатом интриги, организованной всего лишь несколькими людьми, но всколыхнувшей всю епархию и отозвавшейся по всему русскому Зарубежью...". Читать весь текст - Сурожская смута | РЕЛИГАРЕ

Давайте подождём Алексея 1984.Он всё понял.Он всё знает.
Ему дешифровальщик не нужен.Мож он и с нами поделится?...

- - - Добавлено - - -

Понятия не имею, может Вы знаете?

Что,не дешифруется семислойное пророчество?

[Денис Нагомиров]

Ну, если всё в тему, то растолкуйте как это Вы Христа посредником в своей молитве к Отцу делаете. Как через Христа к Отцу вызываете?

От протестантов, я слышал многократно молитвы к Отцу, во имя Христа, ради Христа, ради Сына Его. Вот примеры: "Благодарю Тебя, Отец мой небесный, что уберег меня в эту ночь через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, от всяких бед и опасностей, и прошу Тебя, сохрани меня и в день грядущий от всякого греха и лукавства, чтобы были угодны Тебе вся жизнь моя и все дела мои. Ибо предаю я тело и душу мою, и всего себя в руки Твои. Да пребудет ангел Твой Святой со мною, чтобы не овладел мною злой враг рода человеческого. Аминь."; "Господи Боже, Небесный Отче, через Свое Святое Слово призвавший нас в Церковь Cвою, молим Тебя: даруй нам Духа Святого, дабы мы были верными в том служении, которое ты определил каждому из нас, искали всегда Твоей воли и уповали на благодать Твою, явленную нам через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего"; "Всемогущий Господи и Боже, святым Словом Своим сотворивший мир и возродивший нас к живому упованию, молим Тебя: сохрани благодатный свет Евангелия Твоего для нас и потомков наших, даруй, чтобы Благовестие распространялось среди народов и людей, не знающих Тебя. Сохрани нас в истинной вере, надежде и любви, через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего"; "Господи Боже, Отче милосердный, возлюбивший нас вечной любовью и отдавший Сына Своего Единородного для искупления нашего, молим Тебя: обнови сердца наши Духом Святым. Да не угаснет в нас огонь веры, но наполнит нас благодарением и согреет наши сердца любовь Твоя, через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего".

[Каштанов]

От протестантов, я слышал многократно молитвы к Отцу, во имя Христа, ради Христа, ради Сына Его. Вот примеры: "Благодарю Тебя, Отец мой небесный, что уберег меня в эту ночь через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, от всяких бед и опасностей, и прошу Тебя, сохрани меня и в день грядущий от всякого греха и лукавства, чтобы были угодны Тебе вся жизнь моя и все дела мои. Ибо предаю я тело и душу мою, и всего себя в руки Твои. Да пребудет ангел Твой Святой со мною, чтобы не овладел мною злой враг рода человеческого. Аминь."; "Господи Боже, Небесный Отче, через Свое Святое Слово призвавший нас в Церковь Cвою, молим Тебя: даруй нам Духа Святого, дабы мы были верными в том служении, которое ты определил каждому из нас, искали всегда Твоей воли и уповали на благодать Твою, явленную нам через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего"; "Всемогущий Господи и Боже, святым Словом Своим сотворивший мир и возродивший нас к живому упованию, молим Тебя: сохрани благодатный свет Евангелия Твоего для нас и потомков наших, даруй, чтобы Благовестие распространялось среди народов и людей, не знающих Тебя. Сохрани нас в истинной вере, надежде и любви, через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего"; "Господи Боже, Отче милосердный, возлюбивший нас вечной любовью и отдавший Сына Своего Единородного для искупления нашего, молим Тебя: обнови сердца наши Духом Святым. Да не угаснет в нас огонь веры, но наполнит нас благодарением и согреет наши сердца любовь Твоя, через Иисуса Христа, возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего".

Только так и не иначе.

[Алексей1984]

Что,не дешифруется семислойное пророчество?

Неа, Вы похитрее, расшифруйте и нам расскажите.

[свящ. Евгений Л]

Лидерами швейцарских анабаптистов были богословы: Конрад Гребель,...
Портерт Конрада Гребеля:

Это тот, который три раза себя перекрещивал? Точно - богослов.

- - - Добавлено - - -

Ну предположим : -Господь Иисус , Спаситель мой и Ходатай мой перед Отцом моим Небесным. Омой меня Кровию Твоей , очисти от всякого греха , что бы мне прибывать и ходить перед Отцом в святости , благодаря Твоей Крови. Умоли Отца Небесного , что бы .......... и так далее.

Опять же, применим вашу возвышенную логику о святых, и спросим уже вас самих вашими же словами: А Бог-Отец напрямую вас не слышит, у него глухота старческая что ли возникла?

- - - Добавлено - - -

средством благодати, является и Слово Божие

Уточним - средством ветхозаветной благодати, которой я и не отрицаю, и указываю, что люди, пользующиеся Писанием без наличия Таинств, пребывают в периоде ВЗ, то есть они являются коллегами иудеев. Я не говорю, что они до сатанинского состояния деградируют. Только до иудейского. Которое описывает апостол словами: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. А в новозаветная благодать подается только через новозаветные таинства - которые Господь Иисус установил.

[Денис Нагомиров]

Это тот, который три раза себя перекрещивал? Точно - богослов.

Нет, он не крестил себя три раза и я не знаю кто себя перекрещивал трижды. Но я знаю факты самокрещения святых мучеников, имевшие место в раннем христианстве: первомученица Фекла, мученица Дросида, мученик Порфирий, мученик Филимон, мученик Гаведдай, великомученица Марина, преподобный Феофан, которые крестили себя сами.

[свящ. Евгений Л]

он не крестил себя три раза

Торбет. История баптизма.

[Алексей1984]

Уточним - средством ветхозаветной благодати, которой я и не отрицаю, и указываю, что люди, пользующиеся Писанием без наличия Таинств, пребывают в периоде ВЗ

А сколько раз надо исповедоваться и причаститься для того, чтобы быть уверенным в спасении, один раз, два раза, три, как говорится, можно ли войти в одну и туже реку дважды? К примеру, на исповеди я исповедовался во всех ведомых мне грехах и всех неведомых, должен ли я опять повторять эту исповедь как мантру на каждом исповедании?

[свящ. Евгений Л]

Наиболее влиятельным из цюрихских анабаптистов был КонрадГребель, считающийся основателем анабаптизма [2]. Родившийся около 1490 г. в семье влиятельного патриция и канцлера города, он получил образование в университетах Вены и Парижа. Порочная жизнь в молодости подорвала его здоровье. Однако в 1520 г. он был обращен, став одним из наиболее ревностных сторонников Цвингли. Гребель поддерживал Цвингли вплоть до 1525 г., когда великий реформатор порвал со своими анабаптистскими последователями.
Где богослов-то?

[Денис Нагомиров]

Уточним - средством ветхозаветной благодати, которой я и не отрицаю, и указываю, что люди, пользующиеся Писанием без наличия Таинств, пребывают в периоде ВЗ, то есть они являются коллегами иудеев. Я не говорю, что они до сатанинского состояния деградируют. Только до иудейского. Которое описывает апостол словами: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. А в новозаветная благодать подается только через новозаветные таинства - которые Господь Иисус установил.

И Новозаветной тоже. Слово Божье, в форме ли проповеди, или чтения/слышания непосредственно самого Писания, или призыв к покаянию, все это средства благодати через Слово Божие. Тот-же Призыв Божий, предваряющая благодать, она ведь не на пустом месте, а имеет средства, орудия, которыми как раз и выступает Слово Божие, через различные свои формы, будь то проповедь, или непосредственно чтение или слышание Писания, или призыв покаяться.

- - - Добавлено - - -

Наиболее влиятельным из цюрихских анабаптистов был КонрадГребель, считающийся основателем анабаптизма [2]. Родившийся около 1490 г. в семье влиятельного патриция и канцлера города, он получил образование в университетах Вены и Парижа. Порочная жизнь в молодости подорвала его здоровье. Однако в 1520 г. он был обращен, став одним из наиболее ревностных сторонников Цвингли. Гребель поддерживал Цвингли вплоть до 1525 г., когда великий реформатор порвал со своими анабаптистскими последователями.
Где богослов-то?

Он один из лидеров швейцарских анабаптистов, а богослов он, потому что учил, проповедовал, занимался миссионерской деятельностью и имел образование. В 1521 году Гребель присоединился к группе, собравшейся учиться у Хульдриха Цвингли. Вместе с ним они изучали греческую классику, латинскую Библию, древнееврейский Ветхий Завет и греческий Новый Завет. Именно в этой учебной группе Гребель познакомился и подружился с Феликсом Манцем.