Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[look]

И потому , практически ,все общины превращаются из Невесты Христа в бизнес -леди.

есть ещё вариант, для тех у кого денег не хватит на бизнес.
я полгода назад пытался вернуться в своё старое собрание. просидел год и ушёл - тоска. оказывается я должен был подойти к пастору и сказать ему, что я хочу вернуться в собрание. как будто он меня не знает))
а я разве хочу? нет, не хочу.
в общем, дьякон у них - мы вместе долго служили вместе. так при первом взгляде на него и его жену у меня не произвольно промелькнула мысль - попик и попадья.
попадья или поподья? в общем, не важно.
тихое собрание, десятинку собирают, гости приезжают, сами в гости ездют, состав не меняется.
какой уж тут бизнес. тем более - леди.

[look]

Для чего умершие молятся о нас? (притча богач и Лазарь)
Для того , чтобы Господь Бог укрепил нас в путях веры.

это юмор такой? там, на сколько я помню, умерли оба.

[Каштанов]

тихое собрание, десятинку собирают, гости приезжают, сами в гости ездют, состав не меняется.

Такое чувство , что ты о моей общине написал. Можно ещё добавить , что основная часть десятин и пожертвований идёт на ежегодные семейные поездки в гости. И что интересно в основном в Штаты . Ну и конечно обязательное ежегодное посещение Израиля. Правда сейчас с пандемией облом. Приходится довольствоваться Крымом . Так же захожу только , на причастие . Все ещё надеюсь на лучшее.

[Алексей1984]

Хоть это понял и то Слава Богу!

Я это и знал, и говорил об этом все семнадцать лет своего пребывания на православных и не очень православный форумах.

- - - Добавлено - - -

А где сказано в притче о богаче и Лазаре , молитвы за умерших родных и наоборот ?

А притче показана забота души богача за остававшихся на земле.

- - - Добавлено - - -

это юмор такой? там, на сколько я помню, умерли оба.

Мне думается, что в любом случае, если души наших близких попали в рай, то они о нас и всех ими любимых не забывают, а если во ад. то тем более.

[Каштанов]

Мне думается, что в любом случае, если души наших близких попали в рай, то они о нас и всех ими любимых не забывают, а если во ад. то тем более.[/QUOTE]Ключевые твои слова - мне думается.

- - - Добавлено - - -

А притче показана забота души богача за остававшихся на земле.

А ты хорошо понял смысл ? Какой был дан ему ответ на его заботу ?[/QUOTE]

[look]

А притче показана забота души богача за остававшихся на земле.

и где здесь забота о ближних, а?
о себе он просил
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

да и Лазарю было поставлено ограничение так же

Мне думается, что в любом случае, если души наших близких попали в рай, то они о нас и всех ими любимых не забывают, а если во ад. то тем более.

ключевое слово здесь - если.
не надо фантазировать на эту тему

[Алексей1984]

А ты хорошо понял смысл ? Какой был дан ему ответ на его заботу ?

А что, в аду молиться запрещено?

- - - Добавлено - - -

и где здесь забота о ближних, а?
о себе он просил
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Вы не дочитали, там и о близких сказано. Да и молиться в аду думаю не запрещено.

[look]

Такое чувство , что ты о моей общине написал. Можно ещё добавить , что основная часть десятин и пожертвований идёт на ежегодные семейные поездки в гости. И что интересно в основном в Штаты . Ну и конечно обязательное ежегодное посещение Израиля. Правда сейчас с пандемией облом. Приходится довольствоваться Крымом . Так же захожу только , на причастие . Все ещё надеюсь на лучшее.

наши соседи тоже катались, деньги клянчили на детей. а тратили по нуждам.
людей в собрании не так уж и много, поездки прекратились.

а меня до Вечери не допускают)) я отлучённый. дважды!
бедолаги, как будто без Святого Духа Вечеря имеет какой то смысл.
надеются...
я буду принимать настоящую Вечерю, так Бог обещал.

[qwertyu]

А что, в аду молиться запрещено?

там уже поздно будет...тики кусать локти и орать от ужаса....ну как, скрипеть зубами от злобы и ненависти, что все конец душеньке....

[look]

Вы не дочитали, там и о близких сказано. Да и молиться в аду думаю не запрещено.

Алексей, добавлять от себя к Писанию чревато.
я дочитал -
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь--злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
всякое дополнение ложно. всякое дополнение есть ЛОЖЬ.

[Алексей1984]

Алексей, добавлять от себя к Писанию чревато.
я дочитал -
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь--злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
всякое дополнение ложно. всякое дополнение есть ЛОЖЬ.

Да, всё аргументировано верно, но есть нечто в человеке, что сверх всяких правил и канонов.
После смерти очень близкого мне человека, я говорил с ним ежедневно, до тех пор, пока боль утраты не стала слабеть и слабеть. Да что там человека, о любимой кошке душа страдала месяц с гаком, и снилась, и я с её душой разговаривал, и воду ставили и корм. Сейчас отпустило. Есть у нас внутренний закон любви, который я уверен Богом не осуждается.

[look]

Да, всё аргументировано верно, но есть нечто в человеке, что сверх всяких правил и канонов.
После смерти очень близкого мне человека, я говорил с ним ежедневно, до тех пор, пока боль утраты не стала слабеть и слабеть.

без проблем.
но не нужно это оправдывать Писанием.
а в человеке столько всего "сверх всяких правил и канонов", что он запросто может извратить и Писание.

- - - Добавлено - - -

Есть у нас внутренний закон любви, который я уверен Богом не осуждается.

любовь в наши сердца изливается Святым Духом. и эта любовь не будет лгать против Писания.

[Каштанов]

А что, в аду молиться запрещено?

- - - Добавлено - - -

Вы не дочитали, там и о близких сказано. Да и молиться в аду думаю не запрещено.

Молиться не запрещено , но смысл , зная , что это в пустую. Там ясно написано , что туда и сюда НЕ ПЕРЕХОДЯТ.Смысл в молитве ? А вот что бы туда не попасть , где богач , даны ясные указания.

[Алексей1984]

без проблем.
но не нужно это оправдывать Писанием.

Согласен. Более того, я говорил что это чисто индивидуально и призывать к своему всю Церковь как это есть в церквах не есть хорошо.

[Каштанов]

наши соседи тоже катались, деньги клянчили на детей. а тратили по нуждам.
людей в собрании не так уж и много, поездки прекратились.

а меня до Вечери не допускают)) я отлучённый. дважды!
бедолаги, как будто без Святого Духа Вечеря имеет какой то смысл.
надеются...
я буду принимать настоящую Вечерю, так Бог обещал.

Можно узнать за что отлучён , тем более дважды ? И к кому принадлежит община ?